Правильно судить не по абсолютным параметрам мозга, а относительно размеров тела? Акула, вон, большая, а мозг не очень
Кстати, сравните показатели пятнистой гиены и леопарда с ягуаром, интересные результаты.

Отредактировано Иван Сергеевич (05 February 2013 13:18:42)

Выходит, так. Я уже давным давно слышу из разных передач по Tv о высокой сообразительности гиен.

Иван Сергеевич, Miracinonyx, Кот: спасибо за интерес!
Безусловно, логично учитывать размеры зверя, а не только мозга. Насколько я знаю, чаще всего используются индексы энцефализации где масса мозга делится на массу тела, возведённую в степень от 0,6 до 0,75. Пороюсь и найду ссылки. Навскидку получается, что этот индекс у леопарда может быть и побольше, чем у тигра и льва. А у пятнистой гиены и волка индексы видимо действительно похожи, что на мой взгляд не очень удивительно - оба зверя стайные со сложным поведением. Скорее удивительно, что индекс льва не выше чем у других пантер, несмотря на социальность, в то время как у социальной пятнистой гиены он заметно выше чем у одиночных бурой и полосатой.

Кот :

Пятнистая гиена эволюционно более продвинута, чем все остальные. А вот тигр, наоборот, менее "продвинут", нежели лев, однако мозг у него больше. Вот что странно.

Согласен, странно! Я бы сформулировал так: странно что у льва усложнение поведения (социальность) по сравнению с другими пантерами произошло без увеличения энцефализации. Возможен даже такой вариант: у древних предков львов мозг был "тигроподобным", и такой мозг сохранился и у ветвей ведущих к пещерным и ужасным львам. А у ветвей ведущих к современным африканским львам мозг возможно даже уменьшился и претерпел некоторую перестройку. А у ветвей ведущих к берберийским и азиатским подвидам мозг уменьшился ещё сильнее.

Кот :

У берберийского, значит, тоже маленький мозг, как и у азиатского? Я просто таблицу не смотрел.

Картинка Figure 4 в посте 2289, взятая из статьи Ямагучи, показывает как средние размеры мозга у разных подвидов львов отличаются от среднего значения для всех львов. Там видно, что у берберийского подвида мозг меньше чем у других африканских, хотя не так мал как у азиатского. Правда авторы отмечают что изученные ими черепа берберийских львов принадлежали не диким особям. Т.е. в целом про размер мозга у берберийских львов не всё очевидно, но так как они видимо близкие родственники азиатских, вполне правдоподобно что размер мозга у них действительно промежуточный между таковыми у африканских и азиатских подвидов.

Кот :

Да, это лоигчно. Я сторонник считать, что львы Ближнего Востока имели как африканское, так и азиатское происхождение.

черепа берберийских львов принадлежали не диким особям.

То есть вы имеется в виду, что возможно в зоопарке скрещивают разные подвиды львов?

У тех же авторов есть данные что у выращенных в неволе львов мозги в среднем меньше, чем у диких. Следовательно, у диких берберийских львов мозги возможно больше чем у тех зоопарковских особей, черепа которых авторы этой статьи измеряли.
А про смешанное происхождение ближневосточных львов: звучит вполне логично, возможно уже есть (или будут обнаружены) данные подтверждающие эту гипотезу.

Кот :

Пятнистая гиена эволюционно более продвинута, чем все остальные. А вот тигр, наоборот, менее "продвинут", нежели лев, однако мозг у него больше. Вот что странно.

Менее продвинут, но гораздо древнее льва.

Братцы, вот вы уже две страницы активно муссируете вопрос о церебральной морфометрии, а из всех выводов дельный, на мой взгляд, пока только один:

Gosha01 :

Я бы сформулировал так: странно что у льва усложнение поведения (социальность) по сравнению с другими пантерами произошло без увеличения энцефализации. Возможен даже такой вариант: у древних предков львов мозг был "тигроподобным", и такой мозг сохранился и у ветвей ведущих к пещерным и ужасным львам. А у ветвей ведущих к современным африканским львам мозг возможно даже уменьшился и претерпел некоторую перестройку.

При своей фенетической архаичности тот же тигр не «глупее» льва – хотя, казалось бы, социальная организация должна свидетельствовать о большей «сообразительности». И прогрессивные признаки (в большей степени, касающиеся морфологии хищнических зубов) по сравнению со среднеплейстоценовыми образцами из юго-восточной Азии свидетельствуют, что эволюция тигра не приняла застывшую форму, а продолжалась. Конечно, не столь интенсивно, как у льва, но он не менее, чем последний, интуитивен, быстрообучаем, с таким же богатым репертуаром сигналов общения. Они социально более терпимы в территориальных или брачных конфликтах чем, к примеру, тот же леопард. При воспитании потомства резидентный самец, не принимающий в том участия, нередко оставляет добычу симпатрической самке с её выводком. Безусловно, одиночный образ жизни считается более консервативным, но тигру просто не нужна социальность. А вот социальность льва совершенно не сравнить с моделями группового поведения псовых. И этологические различия вряд ли зависят от размера мозгов.
  В качестве чисто академического примера: объём мозга сапиенса - 1000 - 1800 куб.см, у «человека прямоходящего» верхний диапазон - 1250 куб.см, у гигантопитека – 1000. Так что вряд ли объём напрямую связан с интеллектом, здесь всё дело в других факторах.

Сorvin," объём мозга у гигантопитека – 1000"
извиняюсь за оффтопный вопрос (лучше ответ. в соотв. ветке): и давно нашли череп гигантопитека?

Азиатский лев живет в лесу и у него вообще нет конкурентов. И кормовая база там хуже, чем в Африке. Если бы он жил в саванне, где полно крупной добычи и полно хищников-конкурентов, то он бы тоже образовывал большие прайды как африканские львы.

Не такие уж они и мелкие прайды создают. Это именно прайд, а не группа.

Тут четыре львицы, слева кажется четвертная львица. И в кадр попали наверняка не все животные. Даже если не так - четыре львицы, по крайней мере пара-трешка молодых самцов и по крайней мере один доминантный лев = 7-8 особей.

Да, самки живут исключительно прайдами- единственное различие в количестве- в среднем 3-4 львицы, против 7 львиц в африканском Серенгети. Но вот самцы- здесь, конечно, нужно ознакомиться со спец. литературой, но в тех же "последних львах Индии" четко сообщается, что самцы не живут в прайде, посещая самок почти исключительно для спаривания.

Ром бывал в тех местах, может индусы о социальности местного льва что рассказывали?

Отредактировано Иван Сергеевич (06 February 2013 18:54:55)

Кот :

У тех же авторов есть данные что у выращенных в неволе львов мозги в среднем меньше, чем у диких.

Это вообще странно.

Почему? Если не ошибаюсь, у домашних животных мозг часто меньше, чем у их диких предков.