Да и вообще здесь больше спортивные методики тренеровок обсуждаются , а самый главный на форуме Antisies и все собаки у него не так работают и вообще ,типа это и не собаки вовсе. Особенно меня впечатляют вот эти слова переходящие из поста в пост *Тесты психики, желания кусать, добычность и многое другое .* Бла-бла-бла. В том то и телега,что берешь бульдога думаешь будет спокойная собака,а на тебе,это бульдог.Я и своих оставляла щенков и не думала тестировать,не на охрану же оставляю.Ну и получила,то что не хотела,а именно желание сражаться и недоверчивость к чужим.У бульдогов крепкая нервная система,и трусов среди них меньше,чем среди служебников.Просто их никто не берет в расчет и поэтому когда слышат *бульдог* представляют себе безобидного декора.У моей знакомой питомник англбулей,так к ней во двор частного дома чужой зайти не может,они грудью на железную калитку бросаются. С питами декоров никто не сравнивает,но не надо забывать откуда у питов так сказать *ноги растут* ,то бишь как они были выведены.

Продолжение *Служебные собаки*     

Luckay :

Как познавательно.

Вы стебаетесь? Я с умыслом выложила,да еще и старая энциклопедия.Даже пудель входил в служебники.Сейчас современный поисковик выбрасывает на 5 страниц служебных пород.

Серсея :

Бирюк :

Серсея :

На четвертом ролике собака боится сделать укус. Видела такое на РР. У разных пород, разных по возрасту собак.
Без обид.

Antisies, по поводу семинара не узнавали?

Серсея,какие обиды. Извини меня за дилетантизм,но ты не правильно видишь.
Данька "охотится" за вооружённой рукой и никакие удары, а не то что ИПО-шное или ринговое помахивание стека над ухом,не отвратят его от этой цели.Другое дело,что опыт,который нарабатывается в тренинге,заставит его помнить,что перед ним вооружённый чем-либо противник,а не фигурант со стандартным рукавом на левой руке(а как мной уже упоминалось ранее,я не вижу острой необходимости в пуске собаки на безоружного гражданина - с ним я и сам как-нибудь управлюсь). Мы же не на РР и оценивать нас будет
(если будет) не эксперт,а улица.Например в случае, когда мы с жопкой (а он без меня никуда)вынуждены будем защищать такую вот симпатичную леди,как ты, от вооружённых грабителей и насильников. Что касается четвёртого ролика, то там не страх, а минутная растерянность перед невозможностью достать вооружённую руку и фигурантскими играми,не имеющими ничего общего с реалом(улицей) в рамках закона,как я его себе представляю. Постараюсь в будущем предоставить видео,
которые тебе  будет не стыдно показать всем знакомым с соответствующими комментариями(например: "а вам так слабО? ).

Я как раз сама дилетант. Обычный владелец обычных собак.
Дрессурой занимаюсь на дрессплощадке под предводительством 2х тренеров. Еще не брезгую семинарами.

В свое время у меня много было заблуждений, они рассыпались в прах на тестированиях чужих собак (когда в день прогоняют по 15-20 собак) и так несколько дней.
Особенно интересно было когда человек в интернете пишет одно, а потом приводит свою собаку ...одно разочарование. (там конкретно один меня уверял что собака слушается даже взгляда и контролируема на 100%)

Были сработки в реале у моей немки и после этого пришлось еще раз пересмотреть свои взгляды на все.
Один раз конвоировали даму от метро охраняя ее от алкаша который до полз до самой парадной этой женщины выжидая когда мне надоест с собакой провожать ее и я удалюсь. Было очень тяжело контролировать собаку, когда взади ползет пьяный мужчина. Причем у собаки на тот момент было мало пусков и я про себя думала "а сможет отработать если что" и не отхвачу ли я сама люлей помогая не знакомому человеку.
Пошли специально мимо военной части, там хоть на помощь позвать можно.

И то уверенна это "не окончательная редакция" и буду еще менять свое мнение по мере получения информации.
"Не меняют своего мнения только дураки и покойники" с)

По ролику:
вы скорей всего думаете что у собаки интеллект больше чем он у нее есть на самом деле. (я не про вашу личную собаку, а вообще гипотетически про собаку)
То есть что она сможет применять обманные тактики увертки как человек. Но этого не будет.
Вы ее чему нибудь на учите и она это будет делать на вашем "тренировочном декое" (домашнем фигуранте), а когда к ней подлетит гопник то откусает его подлетя по кратчайшей траектории и удерживая хватом как все собаки.
Или может даже появится негативный эффект- ваше обучение ее запутает, и пока она будет вспоминать растеряет пыл и не сможет сделать хватку.

Моего КО на дрессплощадке куда только не учили кусать и в рукав и в ногу, но когда приходил новый человек он выбирал то что у него было с рождения : кусал бицепс и грудные мышцы.
А на домашнем фиге показывал работу на рукаве. Ибо домашний фиг- это спарринг партнер а не враг. (ну да он злится, крутит восьмерки, делает затяг и все таки осознает что это его тренировочный враг) Собаки как бы в кусе этого.

Так что свои тактики раз уж они у вас есть проверяйте на новом человеке.

Это видео вам наверно уже показывали, но я его поставлю
http://www.youtube.com/watch?v=VGuYvC46M68

Оговорюсь еще раз: сама я лично не поклонница перехватов. Когда собака уверенна в своих силах, она работает без перехвата.

Серсея,прости что отвечаю на твой пост с опозданием. Антисис меня отвлёк,будь он не ладен(вали с больной головы на здоровую).
Насчёт твоих заблуждений,которые рассыпались в прах при тестировании собак,скажу так: можешь себе на минутку представить,сколько их рассыпалось у человека, немножко больше тридцати лет занимающегося вопросами защитной дрессировки как хобби,а не как инструментом для зарабатывания куска хлеба?(чувствуешь разницу?) Скажу тебе больше,многие профессионалы,намучившись с реальностью,пришли к выводу,что только изначально злобно-агрессивная собака(типа тех,что содержатся в частном секторе и не имеют контакта с посторонними - именно так,кстати, воспитывались собаки в служебных питомниках в советское время - не знаю как сейчас) -только такая собака имеет хоть какой-то шанс(взависимости от силы ВНД) хоть как-то проявить себя в реале. Знала бы ты,сколько раз я видел(а для этого мне не нужно спускать с поводка), что собака "морально" не готова работать в условиях назревающего конфликта, не почувствовала ситуацию и команда "фас" будет для неё таким же пустым звуком, каким была предварительная "чж"(внимание,боеготовность номер один).
По ролику я скорее всего не думаю,что у собаки интеллект больше,чем он у неё есть на самом деле(за кого ты меня держишь?),но и не преуменьшаю его. Всё значительно сложнее и тоньше.
То,что фиг в дрескостюме и на дресплощадке "свой человек",я понял ещё четверть века назад,когда ни у кого и мысли не было надевать на себя что-то другое,кроме стандартного дрескача с капюшоном и рукавами,как у Пьеро(хотя многие прекрасно понимали неизбежность зацикленности на такую мгновенно распознаваемую собакой "одежду", равно как и на знакомого "дразнилу" - раньше это называлось "помощник дрессировщика") Надеюсь также,что ты не думаешь,что в вопросах реальной проверки я - "...так, погулять вышел" - и не создам(и не раз) моему жопке всех необходимых условий, где он ни сном ни духом не будет знать,что сейчас его будут проверять.
Насчёт того,что в процессе обучения "может появиться негативный эффект и такое обучение только запутает собаку, и пока она будет вспоминать..." - скажу только,что вспоминать ничего не нужно, что здесь принципы как в подготовке спецназовцев,которым нужно действовать,повинуясь отработанным до рефлексов навыкам,не обременяя себя воспоминаниями, но и не ловя ртом пули. И даже если мой жопка "поймает" руку с ножом(а на на мирного безоружного гражданина... ну дальше ты помнишь) - поймает руку с ножом не сразу, а через 3-4 секунды, это будет, на мой взгляд, всё же лучше, чем налететь "дуриком" на остриё ножа в спортивном прыжке.
Что же касается того, - не сделает ли применяемое мной давление(жёсткие,без поддавков встречные удары) собаку трусливой до такой степени,что она "даст заднюю", то мы же с тобой не "буквари" и в состояниии увидеть и почувствовать для какой собаки какую силу этого давления можно применить в каждый конкретный момент обучения в зависимости от её психо-физических возможностей.
Извини, если что не так. Я не виноват в том,что ещё не вымер, как мамонт, и продолжаю смущать молодые продвинутые умы своим стариковским консерватизмом.

Бирюк :

Скажу тебе больше,многие профессионалы,намучившись с реальностью,пришли к выводу,что только изначально злобно-агрессивная собака(типа тех,что содержатся в частном секторе и не имеют контакта с посторонними - именно так,кстати, воспитывались собаки в служебных питомниках в советское время - не знаю как сейчас) -только такая собака имеет хоть какой-то шанс(взависимости от силы ВНД) хоть как-то проявить себя в реале. Знала бы ты,сколько раз я видел(а для этого мне не нужно спускать с поводка), что собака "морально" не готова работать в условиях назревающего конфликта, не почувствовала ситуацию и команда "фас" будет для неё таким же пустым звуком, каким была предварительная "чж"(внимание,боеготовность номер один).

Я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Это называется включение в работу. Очень долго и сложно обычно людям объяснять что это такое. Слава богу что вы меня понимаете.

Люди иногда не понимают что когда их во время какого нибудь дорожного конфликта попытаются выдернуть из машины собака может просто не включится в работу. Именно не струсить, а просто валенком пролежать на заднем сиденье.

Многие кинологи про это говорят про все по разному называют. Кто то способностью конфликтовать с человеком желанием бороться, кто-то "видеть в чужом чужого", кто-то "самостоятельное включение в работу" и т.д.

Не которые собаки морально не могут конфликтовать с человеком- как уж это называется я не знаю.

Бирюк :

Насчёт того,что в процессе обучения "может появиться негативный эффект и такое обучение только запутает собаку, и пока она будет вспоминать..." - скажу только,что вспоминать ничего не нужно, что здесь принципы как в подготовке спецназовцев,которым нужно действовать,повинуясь отработанным до рефлексов навыкам,не обременяя себя воспоминаниями, но и не ловя ртом пули. И даже если мой жопка "поймает" руку с ножом(а на на мирного безоружного гражданина... ну дальше ты помнишь) - поймает руку с ножом не сразу, а через 3-4 секунды, это будет, на мой взгляд, всё же лучше, чем налететь "дуриком" на остриё ножа в спортивном прыжке.
Что же касается того, - не сделает ли применяемое мной давление(жёсткие,без поддавков встречные удары) собаку трусливой до такой степени,что она "даст заднюю", то мы же с тобой не "буквари" и в состояниии увидеть и почувствовать для какой собаки какую силу этого давления можно применить в каждый конкретный момент обучения в зависимости от её психо-физических возможностей.

Но на четвертом ролике получается что вы как раз и запутали своим обучением собаку- раз она сделала паузу ища руку.
В принципе бодаться не буду, как отнимите новый материал- не забудьте про нас.

Баффи, "эспешиалли фо ю" - дрессировка френчиков:

В Сербии - http://www.youtube.com/watch?v=HJviDqrA4IY
В Венгрии (питомник боссеронов) - http://www.youtube.com/watch?v=omvtU68fLP8

Кусачки - реал: http://www.youtube.com/watch?v=uMDkTrpvYC0

 

Отредактировано Mavra (01 February 2013 03:26:14)

Mavra :

Antisies :

Тесты психики, желания кусать, добычность и многое другое .

Вы знаете результаты таких тестов по бульдогам?

Antisies :

В данной теме форума, мы как раз и осуждаем работу собаки по человеку. Бои с собаками, обсуждаются в другой ветке, но это тоже не для декоров.

Вообще-то тема называется "Служебные собаки". Они не только "по человеку" работают, но еще много чего умеют делать - это розыскные собаки, спасатели, пастушьи и ездовые.

Собачьи бои тут обсуждают во всех темах, это в разделе "Собаки" стандартный подростковый флуд.
Я писала про случайную драку, чтобы показать характер собаки. И оговорилась, что это не в тему. Не надо делать вид, что Вы тут блюдете порядок, а я нарушаю.    Вы тоже продолжали писать о декоре.
А про французских и английских собак вспомнили, потому что они тоже могут сослужить неплохую службу.   

Antisies :

У нас немного разное представление о нормальной собаке. Чау-чау я к таковым не отношу.

Ну, как грицца, базара нет! Самая что ни на есть нормальная собака - это малинуа, которая "работает по человеку". 

У розыскных, ездовых, пастухов тоже есть своё рабочее разведение и все эти функции смогут выполнять лишь небольшое количество собак.


Ну почему, не только малинуа. Есть и другие породы. Я считаю нормальными тех собак, которые могут и хотят работать ( не обязательно по человеку), могут выполнять свои функции. А всё остальное, как по мне, так лучше черепаху завести. Не люблю бессмысленных собак, коих очень много стало, в последнее время.

Отредактировано Antisies (01 February 2013 11:36:05)

Buffy :

http://ib3.keep4u.ru/b/2013/01/31/62/62 … c04c17.jpg                                                             Илюстрация "Служебные собаки" в Большой Советской Энциклопедии

Ага.. и вы всерьёз полагаете, что из этих пород, за редким исключением, можно будет найти что-то стоящее ?

Victor :

Серсея :

Victor :

Серсея, покажите ролик с таксой )

Русский Ринг

http://www.youtube.com/watch?v=YAZpG-8IXLM
http://www.youtube.com/watch?v=xtu-meHGhHI

Так я же эти самые ссылки и вставил сюда (пост #2765 )
Вы знаете эту собаку?

Наш тренер организатор этого мероприятия и судья на нем. + видео снимал знакомый -кавказист. А про таксу могу у тренера узнать во вторник.

Серсея :

Наш тренер организатор этого мероприятия и судья на нем. + видео снимал знакомый -кавказист. А про таксу могу у тренера узнать во вторник.

Узнайте, просто ради любопытства )))

Victor :

Серсея :

Наш тренер организатор этого мероприятия и судья на нем. + видео снимал знакомый -кавказист. А про таксу могу у тренера узнать во вторник.

Узнайте, просто ради любопытства )))

Да спрошу я не забуду. Но это во вторник будет.

Серсея :

Victor :

Серсея :

Наш тренер организатор этого мероприятия и судья на нем. + видео снимал знакомый -кавказист. А про таксу могу у тренера узнать во вторник.

Узнайте, просто ради любопытства )))

Да спрошу я не забуду. Но это во вторник будет.

Спасибо