Ярик :

Ты выложил собак в другом типе.Ответь эти собаки тоже амбули в твоем понимании или нет?

Ну, между прочим, девочка на фото снизу весьма умеренного типа, этакий переходный.

Ярик :

Ответь прямо на вопрос да или нет.

"Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?" (с) 

Ярик :

Evander :

Ярик :

Ты выложил собак в другом типе.Ответь эти собаки тоже амбули в твоем понимании или нет?

Я выложил те фотографии амбулей которые мне нравятся и какими бы я их хотел видеть.

Ответь прямо на вопрос да или нет.

С какой целью интересуешься?

Ярик :

Evander :

Ярик :

Ответь прямо на вопрос да или нет.

С какой целью интересуешься?

Угадай.

Ух-х-х, какие вы сегодня все загадочные!!! Прям от компа отойти боюсь - никак всё пропущу

Ярик :

Evander :

Ярик :

Угадай.

Мне это не интересно, на вопрос который мне был интересен я уже ответил.

Наверное не на мой вопрос,а кого то другого.

Не на твой вопрос.
А на твой вопрос отвечать не собираюсь в связи с тем, что есть люди имеющие отличное от меня мнение и я не хотел бы их задевать за живое развивая эту тему, а ты провоцируешь.

Постараюсь ответить по порядку.
Реклама амбулю и тою, разумеется, разная. Так и берут их с разными мотивациями.
Однако компаньон, это компаньон ДЛЯ ХОЗЯИНА, а вовсе не для всех подряд. И в этом смысле, как семейная собака, амбуль почти идеален!
Что же касается размеров, так люди ж видят, что не хомячка берут - ну и в чем проблема? Силы свои надо рассчитывать, также как и умения. И уважать окружающих, чтобы их не беспокоить. Вот и всё.
На выставках абсолютно всё равно ,доминантная собака или какая еще. Потому как в ринге собака должна собака должна не прохлаждаться, а четко выполнять предъявляемые к ней требования. И да, на тоненькой ринговочке. Хотя знаете, ринговочки есть такие, что надо сильно постараться порвать. У меня такая: плетеная из кожи кенгуру 7 мм толщиной, да еще со шнуром внутри. Попробуй-ка порви! А так да, тоненькая, серебристенькая
Кстати моя сучь, довольно-таки гнусного нрава, ни разу в ринге не позволила себе на кого-либо выступить. Потому как четко знает, что должна там делать. А вот даже около ринга только с удавкой под горло...
А про титулы и вовсе проблемы не вижу. Породников они и впрям не волнуют, для них выставки это хобби, азарт и приятное времяпрепровождение. Зато вот покупателей титулы очень даже интересуют - для них в объявлениях и пишут. А вот будто это показатель здоровья и всего-всего, вы же нигде не читали, правда? Однако вы так подумали. Так что выходит надо писать-то в рекламе, не так ли?
И насчет "вязать-вязать" после титулов. Если внимательно присмотреться, то самые массовые вязки-то вовсе не у титулованных собак. А как раз у тех, кто 1-2 раза на выставку сходил, разводную получил и понесла-ась.
А титулованные... Кобели с титулами давно сук не интересуют, ибо просто приоритеты другие (хотя если к ним и титулы добавятся, так замечательно). А суки титулованные вяжутся крайне мало, притом эта тенденция уже достаточно давно. Например обе моих, титулованные по самые уши так, что больше и получать-то особо нечего, имели одну вязку в жизни.

Отредактировано TAX118 (16 January 2013 22:14:42)

самое забавное, что агрессивно рекламируют породу обычно новички. Чем дольше человек "в породе" тем меньше он ее рекламирует.
Это не только к амбулям относится.

TAX118 :

Постараюсь ответить по порядку.
Реклама амбулю и тою, разумеется, разная. Так и берут их с разными мотивациями.
Однако компаньон, это компаньон ДЛЯ ХОЗЯИНА, а вовсе не для всех подряд. И в этом смысле, как семейная собака, амбуль почти идеален!
Что же касается размеров, так люди ж видят, что не хомячка берут - ну и в чем проблема? Силы свои надо рассчитывать, также как и умения. И уважать окружающих, чтобы их не беспокоить. Вот и всё.

Но всё же я против рекламы. Чем меньше рекламы, тем меньше популярности породы и тем самым меньше ненужных лишних вязок (ну и к слову, меньше безответственных владельцев).

TAX118 :

На выставках абсолютно всё равно ,доминантная собака или какая еще. Потому как в ринге собака должна собака должна не прохлаждаться, а четко выполнять предъявляемые к ней требования. И да, на тоненькой ринговочке. Хотя знаете, ринговочки есть такие, что надо сильно постараться порвать. У меня такая: плетеная из кожи кенгуру 7 мм толщиной, да еще со шнуром внутри. Попробуй-ка порви! А так да, тоненькая, серебристенькая
Кстати моя сучь, довольно-таки гнусного нрава, ни разу в ринге не позволила себе на кого-либо выступить. Потому как четко знает, что должна там делать. А вот даже около ринга только с удавкой под горло...

Можно пошучу?))) -"На выставках абсолютно всё равно ,доминантная собака или трусишка")))

TAX118 :

А про титулы и вовсе проблемы не вижу. Породников они и впрям не волнуют, для них выставки это хобби, азарт и приятное времяпрепровождение. Зато вот покупателей титулы очень даже интересуют - для них в объявлениях и пишут. А вот будто это показатель здоровья и всего-всего, вы же нигде не читали, правда? Однако вы так подумали. Так что выходит надо писать-то в рекламе, не так ли?

Так в том-то и дело, что акцент ставят на титулы ТАК, словно это очень почётно и показательно. Люди клюют на это (думают, что это очень породно, не дворня с птичего рынка). Мне такие люди попадались, которые рассказывают о титулах своих (или бабушек, дедушек) собак с восхищением, когда предлагают щенков. И про инбридинг там рассказывают и т.д.. Поэтому, незнающий начинает думать, что родословная и титулы-это знак качества.
А по поводу этой фразы "Зато вот покупателей титулы очень даже интересуют - для них в объявлениях и пишут"-А почему их они интересуют и зачем писать? (правда интересно, без подвоха)
Я когда щенка искала, то знать не знала о всех титульных премудростей))) И не интересно даже было)))

TAX118 :

И насчет "вязать-вязать" после титулов. Если внимательно присмотреться, то самые массовые вязки-то вовсе не у титулованных собак. А как раз у тех, кто 1-2 раза на выставку сходил, разводную получил и понесла-ась.
А титулованные... Кобели с титулами давно сук не интересуют, ибо просто приоритеты другие (хотя если к ним и титулы добавятся, так замечательно). А суки титулованные вяжутся крайне мало, притом эта тенденция уже достаточно давно. Например обе моих, титулованные по самые уши так, что больше и получать-то особо нечего, имели одну вязку в жизни.

А вот это мне не нравится. Получается, любой может стать заводчиком и плодить неимоверное количество. Лучше бы справок насобирала о здоровье своих собак (это вообще обязательно нужно, как правило для всех), которых захотели повязать.

Luckay :

Ириша :

Рекламу нехилую делают абсолютно всем породам. ли собаку.

Не всем.Насколько люблю породу бультерьер- никогда не буду ее рекламировать и убеждать, что это идеальная собака для любого человека.Буду отговаривать как смогу, поэтому вероятно и не тороплюсь с вязками своей суки. Бультерьер может приносить много радости, но он  же может принести очень! много огорчений и больших неприятностей.
Это относиться и к ИР, они даже чем то похожи с бультерьером. Вот относительно Стаффбуля - наоборот,положа руку на сердце и отчасти на мозХ,могу сказать, что за этой породой большое будущее, может в нашей стране еще многие не доросли до ума,воспитанности и очарования стаффи,как в Европе но не все еще потеряно.

Что-то фраза почему-то не моя...а процитировали как мою. Эта фраза с поста #4779
Будьте внимательны. Не очень люблю, когда мои посты исправляют и добавляют чужие.

А по поводу бультерьера и рекламы, то думаю именно поэтому в нашем городе я вообще не вижу бультерьеров))). Так как не расхваливают эту породу, а наоборот даже-пугают)) Что считаю, полезно, так как не будет моды (а мода, увы всегда портит породы, а так же привлекает безответственных покупателей).

Буду внимательнее Ириша

Алекс :

Sergeev :

Мне не нравится, куда уходит наш спор. Предлагаю всем поделиться мыслями: о каком амбуле говорим. Амбуль - это .....

В данный момент декоративная среднего размера порода собак ! Выставочная карьера чемпионов и агрессия к людям -это уже взаимоисключающие вещи , доминантные особи в мегаполисе не нужны - это скажет любой заводчик амбулей сейчас, и любимое выражение " Я хочу видеть породу именно такой " приводит к изменению стандарта и предназначения породы изначально ,а ведь по факту порода "должна быть такой ,какой была создана изначально"  Завтра с генной инженерией можно будет выращивать рога у собак и копыта ,я хочу видеть амбуля именно таким ,как раз подходит под название " бульдог"( шутка)

Я почти полностью с Вами согласен. Вызывает сомнения только: "порода "должна быть такой, какой была создана изначально"". То есть, мне бы тоже хотелось видеть сегодня бульдога изначального. Однако, я сомневаюсь, что это возможно. Я убежден, что собака (точнее - порода) формируется в зависимости от среды обитания.  Меняется среда - меняется порода. На Кавказе среда меняется медленнее, чем у нас, и собаки там ещё близки к своим предкам (но это не значит, что у них нет проблем). Под средой обитания я подразумеваю климатические условия, образ жизни, нравы, пища, выполняемые функции, и т.п.. Поэтому, если мы хотим увидеть в бульдоге сегодняшнем бульдога вчерашнего, возможно, нам не обойтись без машины времени.

TAX118 :

Давайте я еще раз повторю

" Чем больше давление, тем больше сопротивление. В какой-то момент возникает дискомфорт и вместе с ним агрессия".

Или вы говорите об абсолютной лояльности к человеку? Как у лабрадоров?
Тогда нет. Таких бульдогов не встречала.

Я имею ввиду, что служебная собака всегда должна быть начеку относительно посторонних.

TAX118, вот отлично Вяткиным (мне нравится что очень доступно пишет) объясняется на малинском форуме:

Здесь встает вопрос мотивации.Что движет собакой? Желание играть с ТРЯПОЧКОЙ реализуя инстинкт добычи или желание сделать нападающему ЧЕЛОВЕКУ БОЛЬНО???
Если игра с тряпочкой -главная мотивация и если приходиться "вынимать" агрессию искуственно "через кость"или другими методами ,то у вас в руках скорее всего СПОРТИВНАЯ СОБАКА не способная к реальной защите. Такая собака может выиграть ЧМ по ИПО или любому другому спорту, но стать защитником семьи ей не суждено.
Рабочая защитная собака в чужом человеке видит в первую очередь врага.Ее этому учить не надо. Но недоверчивость и трусость идут рука об руку и вот тут то и кроется та легко теряемая грань различающая настоящих рабочих собак достойных быть используемых в разведении и всех остальных псевдо рабочих( спортивных, трусливо-прикладных....).
У настоящих защитных рабочих собак недоверчивость к посторонним присутствует с детства. Ее не нужно культивировать или пробуждать треннингом. Излишняя социализация таким собакам не помеха.
Следующий вопоос, хватит ли им уверености? Щенку до года часто не хватает. Чужого они обозначают агрессивным дисплеем , но что делать с ним далее еще не все знают. Если такая собака имеет хорошую рабочую генетику , примерно к году-полутора баланс восстанавливается и при наличии недоверчивости к чужим , при малейшей провокациии собака идет вперед на поражение. Из таких собак выходят супер защитники!Спортивная собака уверена в себе. На защите мощные хватки, быстрые атаки ....Все супер . Трибуны ликуют....но все это через игру....Защищать ваш дом и вас она не станет. Изначальная мотивация не та.

http://working-malinois.com/viewtopic.p … ;start=165

Чистые добычники не воспринимают человека как угрозу или врага, поэтому защиты как таковой нет. У настоящего служебника должна быть и защита и добыча и борьба и т.п. Говорят, питам, стаффам и бульдогам как раз именно защиты и не хватает, т.к. исторически это лояльные к людям породы.

Отредактировано Victor (17 January 2013 11:04:05)