Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 13 January 2013 12:47:36

Beaytiful
Без пяти минут зоолог
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 1286
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

по поводу глухоты и голубых глаз вот тут почитайте подборку материалов. Очень догодчиво, даже если про генетику и наследование только в школе слышал. Лениво мне копировать.

http://minibull-club.ru/forum/viewtopic … amp;t=3484

Неактивен

 

#1152 13 January 2013 12:49:16

Beaytiful
Без пяти минут зоолог
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 1286
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

TAX118 :

Anton :

#1141
#1144
#1145 здесь Вы о чём пишете?

Об одном и том же. Перечитайте, плиз.
Я устраняюсь, ибо не вижу смысла по кругу повторять одно и то же. Может Лена Бьютифул вот сможет...

вот спасибо smile))
Думаешь мне нравится одно и тоже по сто раз повторять? smile)) Особенно если оппонент ничего не желает понимать smile)) Я тоже самоустранюсь пожалуй smile

Неактивен

 

#1153 13 January 2013 14:16:41

Buffy
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 October 2012
Сообщений: 2098

Re: Проблемы разведения

Beaytiful :

по поводу глухоты и голубых глаз вот тут почитайте подборку материалов. Очень догодчиво, даже если про генетику и наследование только в школе слышал. Лениво мне копировать.

http://minibull-club.ru/forum/viewtopic … amp;t=3484

Спасибо,но статью Д-р Джордж М. Стрейн я читала и даже выше цитировала. Я не говорю,что обязательно должны быть проблемы с кожей или с глухотой у определенной белой собаки,но в породах где этот окрас считается браком,вязать таких собак нельзя,так как они несут рецессивный ген и все .что с ним связано.Гемофилия,глухота,проблемы с глазами и проблемы с кожным покровом.А вы так взбеленились потому,что у вас белые собаки.Опять таки приводила пример заводчицы амбулей из Чернигова,  * 1) Белых щенков в 2 недели обязательно надо проверить на глухоту (это бич американских бульдогов), также у них бывает разноглазие (допускать в разведение таких собак нельзя, хотя в Америке на это не обращают внимание).*
вл. В. Белькова, г. Чернигов  П/з «venturesome». А то,что у вас 16 лет белые собаки и ничего подобного не было,не говорит о том,что в породе нет таких проблем.У меня уже 20 лет французы,а я только сейчас узнала,что у них проблемы и с позвоночником и с сердечными заболеваниями,кстати аллергия только у белой с пятнами собаки,у темно-пестрой  и палевой не было.Но то что у моих щенков не было ни проблем с позвоночником ни проблем с болезнью сердца,не говорит,что в породе нет таких проблем. Я вижу это обсуждение зашло в тупик.Слава богу,что некоторые заводчики АБ видят эти проблемы.


Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и  которая любит вас.

Неактивен

 

#1154 13 January 2013 14:30:57

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Проблемы разведения

Buffy :

вязать таких собак нельзя,так как они несут рецессивный ген и все .что с ним связано.

Чтобы такого... гм-м... больше не ляпнуть, почитайте, пожалуйста, что такое рецессивные и доминантные гены. Спасибо smile


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#1155 13 January 2013 15:47:35

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Beaytiful, TAX118  Спасибо Вам.
Ещё раз убедился, что для некоторых ЗаВоДчИкОв не существует проблем в породах. И то что Вы хамить начали показывает Вашу ЛуЧшУю сторону настоящего ЗаВоДчИка. smile smile smile Удачи Вам и ещё раз огромное СПАСИБО.

Отредактировано Anton (13 January 2013 15:59:35)


Hakuna Matata

Неактивен

 

#1156 13 January 2013 16:24:37

Beaytiful
Без пяти минут зоолог
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 1286
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Anton :

Beaytiful, TAX118  Спасибо Вам.
Ещё раз убедился, что для некоторых ЗаВоДчИкОв не существует проблем в породах. И то что Вы хамить начали показывает Вашу ЛуЧшУю сторону настоящего ЗаВоДчИка. smile smile smile Удачи Вам и ещё раз огромное СПАСИБО.

О как! smile))
И вам не хворать smile))

Неактивен

 

#1157 13 January 2013 16:33:43

Beaytiful
Без пяти минут зоолог
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 1286
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Buffy :

Beaytiful :

по поводу глухоты и голубых глаз вот тут почитайте подборку материалов. Очень догодчиво, даже если про генетику и наследование только в школе слышал. Лениво мне копировать.

http://minibull-club.ru/forum/viewtopic … amp;t=3484

Спасибо,но статью Д-р Джордж М. Стрейн я читала и даже выше цитировала. Я не говорю,что обязательно должны быть проблемы с кожей или с глухотой у определенной белой собаки,но в породах где этот окрас считается браком,вязать таких собак нельзя,так как они несут рецессивный ген и все .что с ним связано.Гемофилия,глухота,проблемы с глазами и проблемы с кожным покровом.А вы так взбеленились потому,что у вас белые собаки.Опять таки приводила пример заводчицы амбулей из Чернигова,  * 1) Белых щенков в 2 недели обязательно надо проверить на глухоту (это бич американских бульдогов), также у них бывает разноглазие (допускать в разведение таких собак нельзя, хотя в Америке на это не обращают внимание).*
вл. В. Белькова, г. Чернигов  П/з «venturesome». А то,что у вас 16 лет белые собаки и ничего подобного не было,не говорит о том,что в породе нет таких проблем.У меня уже 20 лет французы,а я только сейчас узнала,что у них проблемы и с позвоночником и с сердечными заболеваниями,кстати аллергия только у белой с пятнами собаки,у темно-пестрой  и палевой не было.Но то что у моих щенков не было ни проблем с позвоночником ни проблем с болезнью сердца,не говорит,что в породе нет таких проблем. Я вижу это обсуждение зашло в тупик.Слава богу,что некоторые заводчики АБ видят эти проблемы.

как бы вам помягче. К чему мне читать то что пишет владелица питомника "Венчесам", если я с ней лично знакома? причем не один год. Мне не очень понятно, зачем вы одну и ту же цитату второй раз пишете? Вы думаете, что мы с ТАХ не грамотные?
Вы  всерьез считаете, что вам лучше известно о проблемах породы американский бульдог, и что у них бич, что не бич? Никто вам не пишет, что глухих АБ нет. Они есть. И проверять щенков безусловно надо. Однако глухота у амбулей явление ДОВОЛЬНО РЕДКОЕ. Лично я за почти 20 лет общения, содержания и разведения амбулей глухих собак видела всего пару раз. Один раз такое было и у нас в питомнике. Но явление это скорее единичное. Щенков заводчики проверяют, и если глухие и встречаются, то их в разведение НЕ ПУСКАЮТ.
Я вроде все уже объяснила, не знаю как еще написать, чтоб вы поняли.

Неактивен

 

#1158 13 January 2013 16:37:20

Buffy
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 October 2012
Сообщений: 2098

Re: Проблемы разведения

Beaytiful спасибо,наконец то в последнем посте все точки поставлены на место,а заводчиков амбулей никто не хотел задеть,уверяю вас.


Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и  которая любит вас.

Неактивен

 

#1159 13 January 2013 16:39:44

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Проблемы разведения

Anton :

Beaytiful, TAX118  Спасибо Вам.
Ещё раз убедился, что для некоторых ЗаВоДчИкОв не существует проблем в породах. И то что Вы хамить начали показывает Вашу ЛуЧшУю сторону настоящего ЗаВоДчИка. smile smile smile Удачи Вам и ещё раз огромное СПАСИБО.

Наверное именно благодаря таким покупателям как вы, столько скандалов во всех породах. Потому как ни рассказывай им о РЕАЛЬНЫХ проблемах, они видят только то, что ХОТЯТ видеть в данный момент. И если при намерении купить щенка : "О-о, я знаю, там всё зачипись!!!", что бы ни говорил заводчик, то при любой проблеме : "О-о, меня обманули, кругом враги, заводчик враг №1!!!" - что бы ни говорил заводчик.
А всего-то надо было не желтые статейки в интернете качать, а вспомнить школьный курс биологии и почитать хорошую литературу по генетике.
Но зачем?..  Это ведь совсем неинтересно smile


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#1160 13 January 2013 17:24:15

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

TAX118
"Наверное именно благодаря таким покупателям как вы, столько скандалов во всех породах. Потому как ни рассказывай им о РЕАЛЬНЫХ проблемах, они видят только то, что ХОТЯТ видеть в данный момент."  - ну конечно скандалы не нужны, больных собак продать сложнее.

"вспомнить школьный курс биологии и почитать хорошую литературу по генетике" -
может мне ещё отучится на биологическом факультете?

"Но зачем?..  Это ведь совсем неинтересно" - мне интересно купить здоровую собаку. Остальное меня как покупателе НЕ Должно интересовать это РАБОТА заводчика. Но заводчик рассказывает что проблем нет, а мне предлагают почитать хорошую литературу по генетике. Вот так и живем Одни рассказывают что всё Хорошо, другие ходят к ветеринарам.


Hakuna Matata

Неактивен

 

#1161 13 January 2013 17:28:44

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Проблемы разведения

Anton :

Но заводчик рассказывает что проблем нет

Скажите, а какой такой редиска-заводчик рассказывает вам, что в его породе проблем нет? Может даже цитатку подкинете?


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#1162 13 January 2013 17:43:08

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Я помню, как то лет в 15 где-то услышала, что белые и голубые собаки восприимчивы к кожным заболеванием тогда я в это поверила))) Но опыт показывает другое.
Я считаю, что во всех искусственно выведено породах бывают проблемы от этого не куда не денешься, но спихивать все на окрас.. вы меня простите.
Для чистоты эксперимента посмотрите на аборигенные породы. К примеру, охотничьей лайки и САО в большинстве своем поголовье белое с пятнами и что много вы знаете больных собак? Мой знакомы занимается САО, сам вез из Туркменией.. его собаки побеждаю на ТИ, рожают в норах и работают с отарами. Я с удовольствием посмотрю, как ваши тигровые франчи родят и вскормят помет без помощи...

А вот у моей знакомой пит рыжий аллергик, у другой шарпей рыжий аллергик. И что все рыжие  тоже аллергики? Вообще Шарпей в топе по аллергиям и кожникам, но белых и пятнистых я не видела!


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#1163 13 January 2013 18:12:09

Buffy
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 October 2012
Сообщений: 2098

Re: Проблемы разведения

Шарпеями не интересовалась,но аллергия возможно из-за излишних складок,а по поводу окрасов-наберите в гугле*Проблемы у белых собак* и все станет ясно,кто почестнее эту проблему не скрывает,а остальные...как всегда ...отмазывается как может. И правильно Anton пишет * может мне ещё отучится на биологическом факультете?мне интересно купить здоровую собаку. Остальное меня как покупателе НЕ Должно интересовать это РАБОТА заводчика. Но заводчик рассказывает что проблем нет, а мне предлагают почитать хорошую литературу по генетике. Вот так и живем Одни рассказывают что всё Хорошо, другие ходят к ветеринарам.* Подписываюсь под каждым словом,а вы продолжайте придумывать отмазки и говорить какие плохие покупатели попадаются.Что-то мне такие не попадались.


Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и  которая любит вас.

Неактивен

 

#1164 13 January 2013 18:29:21

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Проблемы разведения

Объясняю последний раз для тех, кто в танке.
а) Проблемы у sw-белых собак, связанные с окрасом ЕСТЬ.
б) Бичом они могут являться у тех пород, где sw-белый окрас основной или единственный
в)В породе АБ sw-белый окрас не основной и не единственный, отсюда проблемы, с ним связанные, БИЧОМ породы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Иными словами, они встречаются достаточно редко. Например глухота, связанная с этим окрасом, это доли процента.
Для сравнения дисплазию в той или иной степени - процентов 70. Разницу чувствуете?! Вот это называется "бич". А глухота у АБ не бич ни разу.
А если сомневаетесь, спросите у тех, кто называет это бичом породы, сколько собак у них имеют сертификат по BAER-тесту? smile


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#1165 13 January 2013 18:43:41

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Buffy :

Шарпеями не интересовалась,но аллергия возможно из-за излишних складок,а по поводу окрасов-наберите в гугле*Проблемы у белых собак* и все станет ясно,кто почестнее эту проблему не скрывает,а остальные...как всегда ...отмазывается как может.

А в аб, аргентинцав и других белых породах значит вы спец ? Если вас интересует проблема кожных заболеваний и аллергией то странно, что не интересует шарпей?
Хочу вас огорчить, аллергия связана в основном с "дырявым кишечником"(чрезмерная всасываемость пище) - врожденная или слабая печень: врожденной или приоритетная в результате неправильное питание, после болезни или побочка от лекарств.
ЗЫ аллергия может быть связана с окрасом в случае альбинизма/ мермя или крайней недостаточного пигмента(плохая пигментация мочки носа, отсутствие пигмента век и губ).


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#1166 13 January 2013 18:52:41

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Проблемы разведения


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

#1167 13 January 2013 18:54:51

Beaytiful
Без пяти минут зоолог
Откуда: Украина, Киев
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 1286
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Buffy :

Шарпеями не интересовалась,но аллергия возможно из-за излишних складок,а по поводу окрасов-наберите в гугле*Проблемы у белых собак* и все станет ясно,кто почестнее эту проблему не скрывает,а остальные...как всегда ...отмазывается как может. И правильно пишет * может мне ещё отучится на биологическом факультете?мне интересно купить здоровую собаку. Остальное меня как покупателе НЕ Должно интересовать это РАБОТА заводчика. Но заводчик рассказывает что проблем нет, а мне предлагают почитать хорошую литературу по генетике. Вот так и живем Одни рассказывают что всё Хорошо, другие ходят к ветеринарам.* Подписываюсь под каждым словом,а вы продолжайте придумывать отмазки и говорить какие плохие покупатели попадаются.Что-то мне такие не попадались.

вы чего, нарочно что ли?
Такое впечатление, что кроме себя вы никого не слышите. Нравится вам думать, что больнее белых собак никого на свете нет, а заводчики сплошь лгуны - бог в помощь. Продолжайте так и думать. Смысл вам что либо доказывать? Я так понимаю, что у вас есть какие то НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ данные что это так?

зы. а Anton ИМХО - обычный тролль. Смысл его кормить?

Неактивен

 

#1168 13 January 2013 19:25:14

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Beaytiful :

Buffy :

Шарпеями не интересовалась,но аллергия возможно из-за излишних складок,а по поводу окрасов-наберите в гугле*Проблемы у белых собак* и все станет ясно,кто почестнее эту проблему не скрывает,а остальные...как всегда ...отмазывается как может. И правильно пишет * может мне ещё отучится на биологическом факультете?мне интересно купить здоровую собаку. Остальное меня как покупателе НЕ Должно интересовать это РАБОТА заводчика. Но заводчик рассказывает что проблем нет, а мне предлагают почитать хорошую литературу по генетике. Вот так и живем Одни рассказывают что всё Хорошо, другие ходят к ветеринарам.* Подписываюсь под каждым словом,а вы продолжайте придумывать отмазки и говорить какие плохие покупатели попадаются.Что-то мне такие не попадались.

вы чего, нарочно что ли?
Такое впечатление, что кроме себя вы никого не слышите. Нравится вам думать, что больнее белых собак никого на свете нет, а заводчики сплошь лгуны - бог в помощь. Продолжайте так и думать. Смысл вам что либо доказывать? Я так понимаю, что у вас есть какие то НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ данные что это так?

зы. а Anton ИМХО - обычный тролль. Смысл его кормить?

Если Вы рассчитываете что в ответ на это "обычный тролль"  я стану Вам хамить и меня забанят ошибаетесь.

И может Вы не заметили тема называется "Проблемы разведения", а Вам нужна тема "Проблемы развода лохов на покупку больных собак". smile

Отредактировано Anton (13 January 2013 19:26:58)


Hakuna Matata

Неактивен

 

#1169 13 January 2013 20:05:18

Муська
Любознательный
Откуда: пос.Свободный
Зарегистрирован: 20 May 2012
Сообщений: 206

Re: Проблемы разведения

Anton, не зря говорят : Умеющий слышать- да услышит, умеющий видеть- да увидит". Вам видимо не дано.  У присутствующих здесь заводчиков амбулей я бы со спокойной душой купила щенка и почла бы за счастье, если бы они доверили мне воспитывать свое " дите". Есть люди, любящие ныть по жизни и везде искать только г...о, даже в хорошем.
Если растить щенка, слушая рекомендации заводчика- вырастите здоровую собаку. Но к сожалению многие ищут пути подешевле и попроще. Угробив здоровье щенка , предъявляют претензии заводчику.

Отредактировано Муська (13 January 2013 20:07:09)

Неактивен

 

#1170 13 January 2013 20:07:58

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Проблемы разведения

Муська :

Anton, не зря говорят : Умеющий слышать- да услышит, умеющий видеть- да увидит". Вам видимо не дано.  У присутствующих здесь заводчиков амбулей я бы со спокойной душой купила щенка и почла бы за счастье, если бы они доверили мне воспитывать свое " дите". Есть люди, любящие ныть по жизни и везде искать только г...о, даже в хорошем.

почла бы за счастье, если бы они доверили мне воспитывать свое " дите"-сильно сказано..!!!!!!!!!!!!!..


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#1171 13 January 2013 20:27:49

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Муська :

Anton, не зря говорят : Умеющий слышать- да услышит, умеющий видеть- да увидит". Вам видимо не дано.  У присутствующих здесь заводчиков амбулей я бы со спокойной душой купила щенка и почла бы за счастье, если бы они доверили мне воспитывать свое " дите". Есть люди, любящие ныть по жизни и везде искать только г...о, даже в хорошем.
Если растить щенка, слушая рекомендации заводчика- вырастите здоровую собаку. Но к сожалению многие ищут пути подешевле и попроще. Угробив здоровье щенка , предъявляют претензии заводчику.

Присутствующих здесь заводчиков амбулей никто ни в чем не обвиняет(только в хамстве smile ). Мы обсуждаем проблемы разведения. Мне это интересно как будущему владельцу собаки, и когда я куплю щенка то полностью доверюсь советам заводчика. На этот форум я попал несколько лет назад интересуясь амбулями но почитав понял что собака с высоким %  дисплазии мне не нужна. В данный момент меня интересуют собаки абсолютно другой внешности и весовой категории.

"Угробив здоровье щенка , предъявляют претензии заводчику." - есть и такие. От этого мы никуда не денемся.

У меня дядя когда понял что его собака бракованная smile вывел в поле и застрелил. Иногда и так поступают(по старинке).

Отредактировано Anton (13 January 2013 20:29:02)


Hakuna Matata

Неактивен

 

#1172 13 January 2013 20:38:04

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Проблемы разведения

Anton :

почитав понял что собака с высоким %  дисплазии мне не нужна. В данный момент меня интересуют собаки абсолютно другой внешности и весовой категории.

Правильно, тогда отбрасывайте всех молоссов.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#1173 13 January 2013 20:40:14

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Муська :

Anton, не зря говорят : Умеющий слышать- да услышит, умеющий видеть- да увидит". Вам видимо не дано.  У присутствующих здесь заводчиков амбулей я бы со спокойной душой купила щенка и почла бы за счастье, если бы они доверили мне воспитывать свое " дите". Есть люди, любящие ныть по жизни и везде искать только г...о, даже в хорошем.
Если растить щенка, слушая рекомендации заводчика- вырастите здоровую собаку. Но к сожалению многие ищут пути подешевле и попроще. Угробив здоровье щенка , предъявляют претензии заводчику.

"любящие ныть по жизни" -Вы считаете высказывать своё мнение, это ныть по жизни?

"искать только г...о" я Вам отвечу так "Придет весна и мы увидим кто где ср.."


Hakuna Matata

Неактивен

 

#1174 13 January 2013 20:41:22

Anton
Любитель животных
Зарегистрирован: 12 July 2012
Сообщений: 538
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

TAX118 :

Anton :

почитав понял что собака с высоким %  дисплазии мне не нужна. В данный момент меня интересуют собаки абсолютно другой внешности и весовой категории.

Правильно, тогда отбрасывайте всех молоссов.

Я так и сделал.


Hakuna Matata

Неактивен

 

#1175 13 January 2013 21:57:19

Alaunt-M
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 29 January 2011
Сообщений: 1087
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

Buffy :

*Проблемы у белых собак* и все станет ясно,кто почестнее эту проблему не скрывает,а остальные...как всегда ...отмазывается как может.

вот сильно я сомневаюсь, что рабочий лайке больные. А вообще живут же как то белые медведи и зайцы)))
http://pic.firstns.ru/images/Mt0Lc.jpg


"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry