Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 01 August 2008 15:09:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Тилакосмил-то маленький, а токсодон большой - крови хватит. И потом кровь питательна.
#152 01 August 2008 15:14:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
А мне кажется, что он мог без проблем поедать сравнительно мягкие части добычи. Коренные и нижние резцы на большинстве черепов сильно истерты, что и указывает на активное их использование. Возможно, у тилакосмила была небольшая продолжительность жизни, например лет 5 и поэтому очень сильного развития коренных и не требовалось. А вот на этих черепах зубы получше будут, хотя они действительно небольшие :
И в качестве оффтопа - черепа вампировых летучих мышей для сравнения, раз уж заговорили о возможном вампиризме тилакосмила :
Desmodus rotundus:
Diaemus youngi:
Diphylla ecaudata:
Неактивен
#153 01 August 2008 15:19:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Удивительно зачем вампирам-мышам такие толстые клыки?
Может он и ел внутренности, но опять-таки жевать внутренности такими зубами - неудобно.
#154 01 August 2008 15:41:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Когда-то слышал о явлении, которое кажется называется ,,сопряженное развитие,,. Возможно, ген отвечающий за гипертрофию резцов, влияет также и на клыки. А так как они животному в принцыпе не мешают, то отбор их и не выбраковывает.
Неактивен
#155 01 August 2008 15:48:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
"Возможно, ген отвечающий за гипертрофию резцов, влияет также и на клыки."
Что-то не понял, если клыки большие то резцы маленькие и наоборот? Если так то как быть с гомотерием - с огромными клыками и резцами?
#156 01 August 2008 15:55:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Юра, спасибо за качественные иллюстрации. Да, действительно, в ваших словах очень много справедливого. И зубы молодых тилаколео действительно вполне адекватные. И продолжительность жизни сумчатых хищников как правило, не высока, так что, все сходится. Скорее всего, он располагал большим выбором мясных туш в округе и мог позволить себе выедать только лучшие куски, не слишком утруждаясь тщательной утилизацией добычи.
Здорово, что у вас такие увлечения и такие выверенные суждения, при том, что сферы деятельности так разнородны и совсем с наукой не связаны. Респект! :-)
Поразило в черепах вампиров не наличие и величина клыков и РАЗМЕР МОЗГОВОЙ КОРОБКИ! Вот это да так да! Неужели эти создания еще и умнее большинства насекомоядных/рукокрылых? И если да - то почему??
Но это офф-топ. Нужно обсуждать в теме о летучих мышах.
Единственное, что нужно отметить - вампиры, кем бы они ни являлись, никогда не делают глубоких ран. Их зубные адаптации всегда совершенно другого типа.
Неактивен
#157 01 August 2008 16:10:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
,,Что-то не понял, если клыки большие то резцы маленькие и наоборот? Если так то как быть с гомотерием - с огромными клыками и резцами?,,
Доктор, имеется ввиду, что клыки выросли заодно с резцами.
Miracinonyx, вероятно большой размер мозга у рукокрылых связан со способом жизни и сильным развитием органов чувств. А у более мелких видов размер мозга оносительно тела должен быть ещё больше, как например у мелких приматов.
Отредактировано Юра (01 August 2008 16:11:31)
Неактивен
#158 01 August 2008 16:13:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Пожалуй. У птиц тоже мозговая коробка относительно больше, чем у млеков - и это при том, что мозг птиц в целом совершеннее и миниатюрнее" мозга млекопитающих.
Интересно, насколько башковид был тилакосмил?
Неактивен
#159 01 August 2008 16:17:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Так у тилакосмила резцы как раз мелкие.
#160 01 August 2008 16:23:27
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Поскольку полностью добычу он не употреблял, ее должно было быть много. На падаль, думаю, он не слишком рассчитывал - мягкие ткани на трупах в первую очередь поедались более мелкими хищниками (например, некрупными боргиенидами), количество которых было явно больше, чем тилакосмилов и которые поэтому находили падаль быстрее. Плюс относительно примитивный мозг, как у всег сумчатых. Значит, тилакосмил был активным хищником на сравнительно медлительных и крупных копытных и неполнозубых. Вероятно, убивал довольно часто, как ласка или тасманийский дьявол. Умным врядли был, скорее высоко специализированным для убийства толстокожих.
Отредактировано Юра (01 August 2008 18:06:07)
Неактивен
#161 01 August 2008 16:28:50
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
,,Так у тилакосмила резцы как раз мелкие,,.
У разных животных развитие может и отличаться. То есть у вампиров, возможно, увеличение резцов приводит паралельно и к увеличению клыков (допустим, действует один ген), а у тилакосмила - увеличиваются лишь клыки. А может, резцы тилакосмилу вообще мешали. Допустим, для прокола кожи и травмирования жизненно важных сосудов на шее наземного ленивца нужны максимально длинные клыки, а резцы упрутся и будут мешать. А брюхо у ленивца можно будет выесть и с тем, что имеется у тилакосмила.
Отредактировано Юра (01 August 2008 18:05:41)
Неактивен
#162 01 August 2008 16:33:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Да, возможно поэтому он потерял верхние резцы. Но как быть с недоразвитыми коренными?
#163 01 August 2008 16:40:55
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Вероятно, глотал те куски мяса, которые удавалось оторвать не особо их разжевывая. С печенью, легкими и жиром, которого должно быть немало у крупного растительноядного справлялся проще.
Неактивен
#164 01 August 2008 16:50:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Вырезать куски мяса такими зубами крайне сложно.
#165 01 August 2008 16:56:14
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Нда, а вырывать - ещё сложнее... Значит, как упоминал Miracinonyx, у тилакосмила могло быть некое приспособление на языке в виде тёрки.
Неактивен
#166 01 August 2008 18:54:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Атрокс, посмотри на череп молодого тилакосмила - режущие зубы вполне адекватные. Не огромные, это не тилаколео, конечно, и не проплеопус, но вполне достаточные для отрезания кусков мякоти. То, что зубы быстро стачивались и большинство черепов тилакосмила с ущербными щечными зубами, действительно может говорить о коротком жизненном цикле и преимущественной смерти от голода к старости зверя, когда способность усваивать добытых неполнозубых снижалась. Я не думаю, что он охотился на копытных - слишком медлителен. А южноамериканские литоптерны и нотоунгуляты - как раз отличались исключительной верткостью и маневренностью. Вероятнее всего, добыча тилакосмила - наземные ленивцы и/или токсодоны. Но токсодоны - болотные твари, много ли было тилакосмилов в болотах - сказать невозможно. Скорее мало, т.к. лапы сравнительно узкие и он бы здорово вяз.
Неактивен
#167 01 August 2008 20:20:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Токсодоны - это тоже нотоунгуляты. Возмощно они жили, как гиппопотамы, на берег-то всё равно выходили.
Я думаю, версия кровопийцы всё же имеет право на существование. Не потому что она такая необычная и классная. Нет, я ерундой не страдаю. Просто она хоть что-то объясняет.
Кстати, череп тилакосмила гораздо больше похож на череп нимравидов :
Eusmilus
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#168 01 August 2008 21:27:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Да, похож. Вплоть до того, что нижняя челюсть и щечные зубы такие же слабые.
Неактивен
#169 01 August 2008 21:52:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
У ТИЛАКОСМИЛА КОРЕННЫЕ ЗУБЫ СЛАБЕЕ!!! А ЧЕЛЮСТЬ ДАЖЕ ЕЩ БОЛЕЕ СЛАБАЯ ЧЕМ У НИМРАВИДА!!!!!!! И РЕЗЦОВ НЕТ!!!!! А КОРЕННЫХ ЗУБОВ БОЛЬШЕ!!! НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО ОНИ СОВСЕМ СЛАБЫЕ!!!!
#170 01 August 2008 22:33:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Такой вопросик : насколько крепкий этот отросток на нижней челюсти тилакосмила и как хорошо он мог защищать клыки?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#171 01 August 2008 22:41:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Хорошо!
#172 01 August 2008 23:25:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Я это просто к чему : отростки на нижней челюсти из всех саблезубых млекопитающих у тилакосмила развиты наиболее хорошо. Очевидно, что они служили для защиты очень важного для животного оружия - клыков. Безусловно, что саблевидные клыки были важны для всех, кто ими обладал, они играли важную роль в добывании пищи. Но можно предположить, что те, кто обладал наиболее развитыми ножнами на нижней челюсти нуждались в наибольшей защите своего оружия как жизненно важного. Если бы саблезубая кошка (смилодон, например) сломала клык, а то и два, у неё был шанс выжить потому что а)если они были стайными, с ними могла делиться добычей стая и б)даже если они были одиночными у них был хоть какой-то шанс питаться падалью и т.д. Если предположить, что тилакосмил питался кровью (только не называйте меня назойливым), то он без своих клыков просто не смог бы существовать, поэтому у него ножны наиболее развиты. И ещё один момент : Мирационикс или кто-то вроде же говорил, что клыки тилакосмила могли отрастать. Ещё один аргумент в сторону их исключительной важности в жизни животного.
P.S. Я конечно понимаю, всё, что я тут нацарапал может звучать, как настоящий бред. Вы лучше так и скажите. А то у меня что-то голова болит и я могу неадекватно мыслить...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#173 01 August 2008 23:58:17
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Да, такое ощущение, что весь череп тилакосмила как бы максимально ,,подогнан,, под эти клыки. Наверное, он был одиночным хищником (в крайнем случае - самка+детёныши). А у сумчатых и правда постоянный рост зубов ?
Неактивен
#174 02 August 2008 00:16:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
А вот это интересный вопрос. Нестор, что скажешь?
#175 02 August 2008 01:21:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)
Вот, нашёл пост Нимравида :
"Это из википедии:
Сумчатый саблезубый тигр, или тилакосмил (лат. Thylacosmilus) — сумчатое животное исчезнувшего отряда Sparassodonta, обитавшее в миоцене на территории Южной Америки. Вымерло в конце плиоцена. Достигал размеров ягуара, тело длинное, ноги мощные и довольно короткие, полустопоходящие. Верхние клыки постоянно растущие. Длинные защитные "лопасти" на нижней челюсти. Охотился, вероятно, на крупных млекопитающих (например, токсодонов)."
"Верхние клыки постоянно растущие." - вот.
Боюсь, что Мирационикс упоминал об этом в теме "Саблезубые кошки" или какой-то другой.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен