Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 01 August 2008 15:09:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Тилакосмил-то маленький, а токсодон большой - крови хватит. И потом кровь питательна.

 

#152 01 August 2008 15:14:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

А мне кажется, что он мог без проблем поедать сравнительно мягкие части добычи. Коренные и нижние резцы на большинстве черепов сильно истерты, что и указывает на активное их использование. Возможно, у тилакосмила была небольшая продолжительность жизни, например лет 5 и поэтому очень сильного развития коренных и не требовалось. А вот на этих черепах зубы получше будут, хотя они действительно небольшие :

http://keep4u.ru/imgs/b/080801/f2/f27f676e377b5c9f52.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080801/48/48e6e7a101892047be.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080801/1a/1a3ad97fe594cb5509.jpg

И в качестве оффтопа - черепа вампировых летучих мышей для сравнения, раз уж заговорили о возможном вампиризме тилакосмила :

Desmodus rotundus:

http://keep4u.ru/imgs/b/080801/1f/1f720a3c824e635b32.jpg

Diaemus youngi:

http://keep4u.ru/imgs/b/080801/2f/2fff0a04229815542c.jpg

Diphylla ecaudata:

http://keep4u.ru/imgs/b/080801/22/22e9a298430e5c261a.jpg

Неактивен

 

#153 01 August 2008 15:19:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Удивительно зачем вампирам-мышам такие толстые клыки?

Может он и ел внутренности, но опять-таки жевать внутренности такими зубами - неудобно.

 

#154 01 August 2008 15:41:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Когда-то слышал о явлении, которое кажется называется ,,сопряженное развитие,,. Возможно, ген отвечающий за гипертрофию резцов, влияет также и на клыки. А так как они животному в принцыпе не мешают, то отбор их и не выбраковывает.

Неактивен

 

#155 01 August 2008 15:48:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

"Возможно, ген отвечающий за гипертрофию резцов, влияет также и на клыки."
Что-то не понял, если клыки большие то резцы маленькие и наоборот? Если так то как быть с гомотерием - с огромными клыками и резцами?

 

#156 01 August 2008 15:55:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Юра, спасибо за качественные иллюстрации. Да, действительно, в ваших словах очень много справедливого. И зубы молодых тилаколео действительно вполне адекватные. И продолжительность жизни сумчатых хищников как правило, не высока, так что, все сходится. Скорее всего, он располагал большим выбором мясных туш в округе и мог позволить себе выедать только лучшие куски, не слишком утруждаясь тщательной утилизацией добычи.
Здорово, что у вас такие увлечения и такие выверенные суждения, при том, что сферы деятельности так разнородны и совсем с наукой не связаны. Респект! :-)

Поразило в черепах вампиров не наличие и величина клыков и РАЗМЕР МОЗГОВОЙ КОРОБКИ! Вот это да так да! Неужели эти создания еще и умнее большинства насекомоядных/рукокрылых? И если да - то почему??
Но это офф-топ. Нужно обсуждать в теме о летучих мышах.
Единственное, что нужно отметить - вампиры, кем бы они ни являлись, никогда не делают глубоких ран. Их зубные адаптации всегда совершенно другого типа.

Неактивен

 

#157 01 August 2008 16:10:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

,,Что-то не понял, если клыки большие то резцы маленькие и наоборот? Если так то как быть с гомотерием - с огромными клыками и резцами?,,

  Доктор, имеется ввиду, что клыки выросли заодно с резцами.

  Miracinonyx, вероятно большой размер мозга у рукокрылых связан со способом жизни и сильным развитием органов чувств. А у более мелких видов размер мозга оносительно тела должен быть ещё больше, как например у мелких приматов.

Отредактировано Юра (01 August 2008 16:11:31)

Неактивен

 

#158 01 August 2008 16:13:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Пожалуй. У птиц тоже мозговая коробка относительно больше, чем у млеков - и это при том, что мозг птиц в целом совершеннее и миниатюрнее" мозга млекопитающих.

Интересно, насколько башковид был тилакосмил?

Неактивен

 

#159 01 August 2008 16:17:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Так у тилакосмила резцы как раз мелкие.

 

#160 01 August 2008 16:23:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Поскольку полностью добычу он не употреблял, ее должно было быть много. На падаль, думаю, он не слишком рассчитывал - мягкие ткани на трупах в первую очередь поедались более мелкими хищниками (например, некрупными боргиенидами), количество которых было явно больше, чем тилакосмилов и которые поэтому находили падаль быстрее. Плюс относительно примитивный мозг, как у всег сумчатых.  Значит, тилакосмил был активным хищником на сравнительно медлительных и крупных копытных и неполнозубых. Вероятно, убивал довольно часто, как ласка или тасманийский дьявол. Умным врядли был, скорее высоко специализированным для убийства толстокожих.

Отредактировано Юра (01 August 2008 18:06:07)

Неактивен

 

#161 01 August 2008 16:28:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

,,Так у тилакосмила резцы как раз мелкие,,.
 
  У разных животных развитие может и отличаться. То есть у вампиров, возможно, увеличение резцов приводит паралельно и к увеличению клыков (допустим, действует один ген), а у тилакосмила - увеличиваются лишь клыки. А может, резцы тилакосмилу вообще мешали. Допустим, для прокола кожи и травмирования жизненно важных сосудов на шее наземного ленивца нужны максимально длинные клыки, а резцы упрутся и будут мешать. А брюхо у ленивца можно будет выесть и с тем, что имеется у тилакосмила.

Отредактировано Юра (01 August 2008 18:05:41)

Неактивен

 

#162 01 August 2008 16:33:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, возможно поэтому он потерял верхние резцы. Но как быть с недоразвитыми коренными?

 

#163 01 August 2008 16:40:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вероятно, глотал те куски мяса, которые удавалось оторвать не особо их разжевывая. С печенью, легкими и жиром, которого должно быть немало у крупного растительноядного справлялся проще.

Неактивен

 

#164 01 August 2008 16:50:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вырезать куски мяса такими зубами крайне сложно.

 

#165 01 August 2008 16:56:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Нда, а вырывать - ещё сложнее... Значит, как упоминал Miracinonyx, у тилакосмила могло быть некое приспособление на языке в виде тёрки.

Неактивен

 

#166 01 August 2008 18:54:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Атрокс, посмотри на череп молодого тилакосмила - режущие зубы вполне адекватные. Не огромные, это не тилаколео, конечно, и не проплеопус, но вполне достаточные для отрезания кусков мякоти. То, что зубы быстро стачивались и большинство черепов тилакосмила с ущербными щечными зубами, действительно может говорить о коротком жизненном цикле и преимущественной смерти от голода к старости зверя, когда способность усваивать добытых неполнозубых снижалась. Я не думаю, что он охотился на копытных - слишком медлителен. А южноамериканские литоптерны и нотоунгуляты - как раз отличались исключительной верткостью и маневренностью. Вероятнее всего, добыча тилакосмила - наземные ленивцы и/или токсодоны. Но токсодоны - болотные твари, много ли было тилакосмилов в болотах - сказать невозможно. Скорее мало, т.к. лапы сравнительно узкие и он бы здорово вяз.

Неактивен

 

#167 01 August 2008 20:20:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Токсодоны - это тоже нотоунгуляты. Возмощно они жили, как гиппопотамы, на берег-то всё равно выходили.
Я думаю, версия кровопийцы всё же имеет право на существование. Не потому что она такая необычная и классная. Нет, я ерундой не страдаю. Просто она хоть что-то объясняет.
Кстати, череп тилакосмила гораздо больше похож на череп нимравидов :
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/images/casts/cats_eusmilus.jpghttp://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/images/casts/eusmilus_left_thumb.jpg
Eusmilus


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#168 01 August 2008 21:27:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, похож. Вплоть до того, что нижняя челюсть и щечные зубы такие же слабые.

Неактивен

 

#169 01 August 2008 21:52:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

У ТИЛАКОСМИЛА КОРЕННЫЕ ЗУБЫ СЛАБЕЕ!!! А ЧЕЛЮСТЬ ДАЖЕ ЕЩ БОЛЕЕ СЛАБАЯ ЧЕМ У НИМРАВИДА!!!!!!! И РЕЗЦОВ НЕТ!!!!! А КОРЕННЫХ ЗУБОВ БОЛЬШЕ!!! НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО ОНИ СОВСЕМ СЛАБЫЕ!!!!

 

#170 01 August 2008 22:33:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Такой вопросик : насколько крепкий этот отросток на нижней челюсти тилакосмила и как хорошо он мог защищать клыки?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#171 01 August 2008 22:41:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Хорошо!

 

#172 01 August 2008 23:25:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я это просто к чему : отростки на нижней челюсти из всех саблезубых млекопитающих у тилакосмила развиты наиболее хорошо. Очевидно, что они служили для защиты очень важного для животного оружия - клыков. Безусловно, что саблевидные клыки были важны для всех, кто ими обладал, они играли важную роль в добывании пищи. Но можно предположить, что те, кто обладал наиболее развитыми ножнами на нижней челюсти нуждались в наибольшей защите своего оружия как жизненно важного. Если бы саблезубая кошка (смилодон, например) сломала клык, а то и два, у неё был шанс выжить потому что а)если они были стайными, с ними могла делиться добычей стая и б)даже если они были одиночными у них был хоть какой-то шанс питаться падалью и т.д. Если предположить, что тилакосмил питался кровью (только не называйте меня назойливым), то он без своих клыков просто не смог бы существовать, поэтому у него ножны наиболее развиты. И ещё один момент : Мирационикс или кто-то вроде же говорил, что клыки тилакосмила могли отрастать. Ещё один аргумент в сторону их исключительной важности в жизни животного.
P.S. Я конечно понимаю, всё, что я тут нацарапал может звучать, как настоящий бред. Вы лучше так и скажите. А то у меня что-то голова болит и я могу неадекватно мыслить...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#173 01 August 2008 23:58:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, такое ощущение, что весь череп тилакосмила как бы максимально ,,подогнан,, под эти клыки. Наверное, он был одиночным хищником (в крайнем случае - самка+детёныши). А у сумчатых и правда постоянный рост зубов ?

Неактивен

 

#174 02 August 2008 00:16:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

А вот это интересный вопрос. Нестор, что скажешь?

 

#175 02 August 2008 01:21:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вот, нашёл пост Нимравида :

"Это из википедии:

Сумчатый саблезубый тигр, или тилакосмил (лат. Thylacosmilus) — сумчатое животное исчезнувшего отряда Sparassodonta, обитавшее в миоцене на территории Южной Америки. Вымерло в конце плиоцена. Достигал размеров ягуара, тело длинное, ноги мощные и довольно короткие, полустопоходящие. Верхние клыки постоянно растущие. Длинные защитные "лопасти" на нижней челюсти. Охотился, вероятно, на крупных млекопитающих (например, токсодонов)."
"Верхние клыки постоянно растущие." - вот.

Боюсь, что Мирационикс упоминал об этом в теме "Саблезубые кошки" или какой-то другой.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry