Buffy :

Но на чемпионате они играют,а что там президента охранять,у него охраны хватает...

Сводили бы вы свою собаку, на такую "игру" ))

Кот :

Со всем согласен на 100% кроме одного.

не думаю,что собака бросит сопротивляющегося человека,в которого вцепилась вначале и переключиться на другого

Верно. Но мертвая хватка только минус. Одного человека-то она не бросит и не переключится на другого. Но в самой борьбе с человеком обученная собака не тупо вцепиться в руку, а будет наносить резкие укусы, когда надо более продолжительные. Короче будет работать по перехвату. Например схватила за руку, пнул ее ногой, она переключилась на колено. Теперь человеку сражаться сложнее. А если просто руку схватит или чего хуже просто одежду, например толстую куртку, то такую собаку легко убить отверткой или ножом.

Таких собак не существует, на самом деле

Бастер, ну ты даешь! Бульдог поступил правильно. И в итоге тоже оба живы. А эрдель поступил как шавка. Какой еще опыт, он просто убежал, не важно, хозяина били или убивали. Если бы твой амбуль поступил также я уверен ты бы был крайне расстроен.

Antisies, то есть служебная собака вцепляется в руку и пофиг что ее бьют ногами?
Почему лайки атакуя зверя кусают его в разные стороны, могут куснуть и отбежать, потом опять куснуть, при удобном случае вцепляются намертво, как кэч-доги. Аргентин атакуя кабана может сменить хватку, если он оказывается под ударом рыла.
Это все есть на видео.
Волки действуют именно так как я описал. Значит и в собаках это заложено.

Просто собаку учат я думаю на задержание, а не на убийство.

Нет, меня удивило эта фраза "Таких собак не существует, на самом деле".
Как не существует когда даже мой Цербер во время грубой возни с ним делает перехваты. Хватает сначала одну руку или рукав, а когда бью второй - он хватает ее. Иногда хватаю за ухо и тяну к земле, он кусает в ответ, если хватаю другой рукой за другое ухо то он хватает ее.
Это игры, но жесткие, у меня после них все руки болят.

Кот :

Antisies, то есть служебная собака вцепляется в руку и пофиг что ее бьют ногами?
Почему лайки атакуя зверя кусают его в разные стороны, могут куснуть и отбежать, потом опять куснуть, при удобном случае вцепляются намертво, как кэч-доги. Аргентин атакуя кабана может сменить хватку, если он оказывается под ударом рыла.
Это все есть на видео.
Волки действуют именно так как я описал. Значит и в собаках это заложено.

Просто собаку учат я думаю на задержание, а не на убийство.

Не надо путать охоту с работой по человеку. Это абсолютно разные направления. К тому же, если уже вцепится, то бить ногами ты уже точно не сможешь). Если конечно собака хорошая, а не слиняет при первом взмахе.

Кот :

Нет, меня удивило эта фраза "Таких собак не существует, на самом деле".
Как не существует когда даже мой Цербер во время грубой возни с ним делает перехваты. Хватает сначала одну руку или рукав, а когда бью второй - он хватает ее. Иногда хватаю за ухо и тяну к земле, он кусает в ответ, если хватаю другой рукой за другое ухо то он хватает ее.
Это игры, но жесткие, у меня после них все руки болят.

Кстати, очень нетепичная манера для стаффа. Может потому, что игра. В реале, стаффы работают не так - знаю по своему и по другим.

Boxing :

Ярик :

Boxing,Buffy не однократно ссылалась на высоцкого в своих постах,так что наезжаешь не по делу.
Лучше сам выскажи свое мнение по сути вопроса.

Ярик, просто надоедают дилетанские высказывания, человек начитался в интернете статей теперь "отмачивает" на форуме...

Хотя, конечно, вопрос достаточно сложный и споры ведутся среди серьезных дрессов.

Что касается меня, то своего немца тренировал исключительно по "советским" книжкам т.е развивал как там писали: " смелость, злобу и недоверчивое отношение к посторонним" проще говоря делал отморозка ,получилось  как сейчас любят говорить, антисоциальное животное . От него требовалось : ни при каких условиях не идти на контакт с посторонним и атаковать любого зашедшего во двор.

Что касается ИПО , Шутсхунд - долгое время не воспринимал да и сейчас много вопросов. Хотя если бы работал в органах, погранцом итд. то все таки остановился бы на хорошем спортсмене. Что бы  не говорили эти нормативы вполне подходят к полицеской службе ИМХО.

Смотри, есть чел, его нужно задержать, причем у него в ручках  может быть что угодно и воспользоваться он этим может как угодно, вот тут то и нужен быстрый ИПОШНЫЙ вход, убойная хватка , отсутсвие всяких "мыслей" у собаки - просто атаковал и все. Всю остальную работу сделает человек (менты, проводник итд), собака всего лишь спецсредство, вот тут то спортсмены и будут рулить .
Яркий пример , затасканный ролик мужика с топором против малинуа  - смотри, все как на соревнованиях, быстрый вход, мощная хватка, никаких " мыслей" у собаки - чисто спортивная работа, спецсредство отработало на 5+ .

Единственно что меня смущает это то что у чистых спортивных собак не развивают недоверчивость к посторонним, а как говорится что не розвивается то... + очень высокий темперамент.

Вобщем следущего пса наверно буду миксовать . Сначала ИПОшными методиками ставить хватку и работу по человеку, а потом старые дедовские методы - будет тюнингованный отморозок

недоверчивость и злоба есть и в собаках, которые выступают в ИПО. Правда не у всех. Но это зависит от собаки, а не от дрессировки.  Очень жёстким собакам, в ИПО тяжело  высокий бал набрать, поскольку слишком зубодробильны.  Нет, набрать можно, но больше времени на тренинг придётся потратить.

Отредактировано Antisies (20 December 2012 16:16:17)

Boxing  у вас такие же дилетантские рассуждения.А ссылки на статьи я приводила,чтобы не только мои дилетантские рассуждения были,а подкрепляла свои слова,если бы вы читали не последние посты,а все ,что пишут,вы бы увидели к чему я веду.А к тому,что для РАЗНЫХ ЦЕЛЕЙ_ РАЗНАЯ ДРЕССУРА.Вот вы же тоже самое пишите: *Вобщем следущего пса наверно буду миксовать . Сначала ИПОшными методиками ставить хватку и работу по человеку, а потом старые дедовские методы - будет тюнингованный отморозок*. А здесь все спорят об одном,что повел на плошадку,обучил и собака универсал.Позвольте не поверить,это мое право.Вы можете быть очень удивлены когда вдруг ваша обученная собака в РЕАЛЬНОЙ жизни,а не на площадке-спасует,а вдруг вы не успеете ей команду подать,а она самостоятельно не привыкла работать.И уваже мый Boxing я не просто сижу и читаю,у меня опыт общения с собаками ,наверное побольше вашего будет.

Кот :

Antisies, то есть служебная собака вцепляется в руку и пофиг что ее бьют ногами?
Почему лайки атакуя зверя кусают его в разные стороны, могут куснуть и отбежать, потом опять куснуть, при удобном случае вцепляются намертво, как кэч-доги. Аргентин атакуя кабана может сменить хватку, если он оказывается под ударом рыла.
Это все есть на видео.
Волки действуют именно так как я описал. Значит и в собаках это заложено.

Просто собаку учат я думаю на задержание, а не на убийство.

Кот, немного неправильно говоришь,  у разных собак разное назначение.

Представь, закрытая территория , собака одна, к ней вваливаются пара придурков с куском трубы и явным желанием грохнуть собаку, а потом поживиться хозяйским добром...

Вот в данной ситуации и нужна подобная тактика, уворачиваться, не дать себя убить и при этом наносить урон противнику. Многие КО, САО так и делают - наносят множественные укусы: начнет за штанину на ноге, а кончится оторванной башкой  и последующим длительным лечением злоумышленника , у них это в крови,  и именно  поэтому (пусть простит меня Antisies   ) они пожалуй лучшие в мире караульные собаки.

Т.е в данной ситуации КО, САО должен выжить (помощи ждать неоткуда )
и при этом изувечить противника, что они прекрасно и делают .

Теперь вторая ситуация

Есть наряд милиции, собака , вооруженный рецедивист основная задача - задержать преступника, сохранить личный состав.

Вот тут то и нужна спортивная (ИПО, Шутсхунд, ринговые итд) подготовка. Основная задача собаки максимально быстро и жестко атаковать преступника. Представь если перед вооруженным стволом человеком  собака будет "кусать потом отскакивать, потом снова кусать "... Сначала пристрелят пса, а потом и по людям палить начнет. Нет здесь максимально жестко, быстро, не думая о последствиях . 

В первом случае псу нужно победить, сохранить имущество и самое главное выжить , во втором  спасти хозяина, людей, выполнить задание но при этом возможно погибнуть.

Вобщем Кот, все просто: разные породы, разная тактика, разное приминение.

Boxing :

Кот :

Antisies, то есть служебная собака вцепляется в руку и пофиг что ее бьют ногами?
Почему лайки атакуя зверя кусают его в разные стороны, могут куснуть и отбежать, потом опять куснуть, при удобном случае вцепляются намертво, как кэч-доги. Аргентин атакуя кабана может сменить хватку, если он оказывается под ударом рыла.
Это все есть на видео.
Волки действуют именно так как я описал. Значит и в собаках это заложено.

Просто собаку учат я думаю на задержание, а не на убийство.

Кот, немного неправильно говоришь,  у разных собак разное назначение.

Представь, закрытая территория , собака одна, к ней вваливаются пара придурков с куском трубы и явным желанием грохнуть собаку, а потом поживиться хозяйским добром...

Вот в данной ситуации и нужна подобная тактика, уворачиваться, не дать себя убить и при этом наносить урон противнику. Многие КО, САО так и делают - наносят множественные укусы: начнет за штанину на ноге, а кончится оторванной башкой  и последующим длительным лечением злоумышленника , у них это в крови,  и именно  поэтому (пусть простит меня Antisies   ) они пожалуй лучшие в мире караульные собаки.

Т.е в данной ситуации КО, САО должен выжить (помощи ждать неоткуда )
и при этом изувечить противника, что они прекрасно и делают .

Теперь вторая ситуация

Есть наряд милиции, собака , вооруженный рецедивист основная задача - задержать преступника, сохранить личный состав.

Вот тут то и нужна спортивная (ИПО, Шутсхунд, ринговые итд) подготовка. Основная задача собаки максимально быстро и жестко атаковать преступника. Представь если перед вооруженным стволом человеком  собака будет "кусать потом отскакивать, потом снова кусать "... Сначала пристрелят пса, а потом и по людям палить начнет. Нет здесь максимально жестко, быстро, не думая о последствиях . 

В первом случае псу нужно победить, сохранить имущество и самое главное выжить , во втором  спасти хозяина, людей, выполнить задание но при этом возможно погибнуть.

Вобщем Кот, все просто: разные породы, разная тактика, разное приминение.

И разная ДРЕССУРА, о чем я все время и говорю,подкрепляя цитатами.так не любимого вами Высоцкого.

НЕт.товарищ,я не фигурант,однако если бы вы читали,вы бы увидели,что я пишу тоже,что и вы.Но вы же мужчина и возможно еще и фигурант,а я женщина,поэтому мое место на кухне,так,что ли?А опыт общения с многими породами имею.С приветом!Мой опыт почерпнут в ЖИЗНИ,а не на площадках.И говорится (и не надоело повторять) о разных методах дрессуры, о перехватах ,о разных целях и прочем,о чем вы так мирно обсуждаете ,например с Котом.А мои слова-пустой звук,так как я не побеждала и не фигурировала.