Мне кажется, путь в более крупные весовые категории грызунам был заказан, когда ниши уже заняли прекрасно приспособленные копытные. Взглянуть на ту же капибару - выглядит как какое-нибудь примитивное копытное. Но копытные прошли огромный эволюционный путь, изобретя жвачку и развив эффективную локомоцию, позволяющую совершать протяжённые миграции и бегать не только быстро, но и долго. Грызуны же развивались в другом направлении.

То есть, размерная гонка была проиграна уже давно, в дальнейшем просто не было нормальных условий, чтобы в эту гонку снова включиться. Те же кавиаморфные грызуны до определённого размера выросли, но потом на континент пришли копытные и установили свои правила.

Отредактировано epistemophagus (10 December 2012 20:23:09)

Зайцы долго бегать не умеют. Это ж спринтеры прирождённые. На дистанции зайца даже буйвол обгонит, мне кажется.

А кто такие бегающие грызуны открытых пространств, можно поинтересоваться?

То, как бегает заяц, приспособить под стайерский бег не так просто. Копытные не сильно отличаются друг от друга по телосложению: бочковидное тело и тонкие ноги. Что дукер, что канна выглядят примерно одинаково. Зайца же не получится скалировать - его надо принципиально изменить.

Кот :

И не потеснили даже бегающих грызунов открытых пространств....
Два вида мар, тушканчики, долгоноги.

Если отбросить мару, которая эволюционировала в тепличных условиях без конкуренции со стороны зайцев, то получается, что как-то реально конкурировать с зайцами могут только два семейства грызунов. Причём оба тяготеют к пустыням, в отличие от зайцев, а тушканчики ещё и уходят в другой вес.

Грубо говоря, на 50 видов зайцев приходятся 2 вида реальных конкурентов, очень похожих на зайцев, кстати. И это называется "не потеснили"?! Да зайцы наглухо закрыли свою нишу и никого туда не пускают. Более мелким животным выгоднее переходить к роющему или лазающему образу жизни, более крупным - к стадам и бегу на дальние дистанции.

Зайцеобразных меньше, потому что они не так пластичны, видимо. Но они настолько успешны в своей нише, насколько это вообще возможно. Зачем тогда дёргаться в другие?

Ты упомянул про преимуществокопытных, что они способны на длительные миграции. Но грыфзуны (щас я о них) проигрывают даже прибрежным и полуводным копытным.
В чем лично ты видишь преимущество бегемота перед капибарой или другим грызуном такого типа? Были ведь гигантские грызуны. Наверняка жили как капибары и бегемоты. Но капибары там, где копытных типа бегемота нет. А вместе с тем, капибары плодятся куда быстрее бегемотов. По идее они бы могли оставить бегемотов без пищи, если бы две эти формы жили бок о бок.

В пустыне, например. Множество грызунов, но се они мелкие, очень редко если среднеразмерные, и то в полупустынях. А могли бы по идее вывмахать больше. Ведь засуху многие виды переносят хорошо, и в отличие от верблюдов могут хавать помимо растительности также мелких животных и даже падаль.

Кот :

Ты думаешь, что заяц не пробежит столько же сколько какой-нибудь дукер? Сомневаюсь.

Дукер - лесное животное. Сравни лучше мелкую газель с зайцем. Заяц проиграет и в скорости, и в выносливости. Зато может спрятаться в норе, например.

Дукер гораздо менее вынослив.

Но общая конституция у него не сильно от здоровенной коровьей антилопы отличается. А чтобы зайцу вырасти, ему нужно избавиться от всех своих преимуществ. Например, бег по снегу. Заяц это может, копытное - нет. Поэтому мелких копытных в тайге нет, а зайцы процветают.

Зато мара, насколько я знаю, выдерживают конкуренцию с оленями. Зацы звери северные, но не все. А кролики в пустыне себя отлично чувствуют.

Зайцы тоже в пустыне живут. Толай, например. Так что тушканов притесняют.

Мара не конкурирует с оленями, а просто рядом живёт. Так же, как и заяц. Всё-таки мелкие олени, типа тех же пуду, предпочитают густые леса, а не открытые пространства.

Дукер - лесное животное. Сравни лучше мелкую газель с зайцем. Заяц проиграет и в скорости, и в выносливости. Зато может спрятаться в норе, например.

Ну это да. Интересно сравнить зайца с соразмерной антилопой. Такие есть. Не знаю кто быстрее и выносливей.

Например, бег по снегу. Заяц это может, копытное - нет.

Не ну до канны расти необязательлно. До размеров рыси например. Та тоже отлично бегает по снегу.

Мара не конкурирует с оленями, а просто рядом живёт. Так же, как и заяц.

Даже отчасти ниши не перекрываются? Почему?

Вообще заяц житель лесов и лугов, а житель полностью или почти полностью открытых пространств - кролик, которые бегает хуже. Просто живет по-другому, чуть что в нору. У зайцев норы есть? К стыду своему не знаю. Я как-то больше по кроликам.

Кот :

Не ну до канны расти необязательлно. До размеров рыси например. Та тоже отлично бегает по снегу.

Рысь отлично бегает, потому что ей есть за кем бегать. Не было бы зайцев, не было бы рысей. Если же представить растительноядную "рысь", то она проиграет обычному зайцу в выживании зимой из-за нехватки еды и невозможности спрятаться.

Даже отчасти ниши не перекрываются? Почему?

Частично, может, и перекрываются, но не так, чтобы считать их конкурентами.

Вообще заяц житель лесов и лугов, а житель полностью или почти полностью открытых пространств - кролик, которые бегает хуже. Просто живет по-другому, чуть что в нору. У зайцев норы есть? К стыду своему не знаю. Я как-то больше по кроликам.

Зайцы разные есть. И живут как по редколесьям, так и по голым степям. Насчёт рытья нор не знаю. Вроде, естественные укрытия используют.

Ну вот посели у реки в каком-то изолированном парке пару бегемотов и пару капибар. Через 10 лет бегемотов будет 4-5, а капибар ДОХЕРА. Они просто оставят последних без еды.
К тому же грызуны размером с некрупного бегемота были.

А ты добавь в эту идиллическую картину пару ягуаров и посмотри, как изменится безоблачная жизнь водосвинок.

Кроме крыс какие? Да и не совсем хищные они. Всеядные. Там даже уклона в хищничество нет, так как крыса предпочитает все же растительнуцю пищу.

Нет. Есть настоящие хищные крысы. Конкретные семейства назвать не могу. По большей части, конечно, их корректнее называть насекомоядными, но при их размерах это полноценное хищничество.

Совсем недавно в новостях было про новооткрытого грызуна, потерявшего все зубы, кроме резцов, и перешедшего на диету исключительно из дождевых червей.

С другой стороны, грызуны вообще не сильно привередливы к пище. Та же белка без проблем ящерицу или птенца заточит, если поймает.

Да я не против, что вырастут капибары. Я говорю только, что бегемоты уже выросли и защищаются от хищников своими размерами. Поэтому животные помельче, испытывающие прессинг хищников, не могут подорвать бегемотам кормовую базу.

Землеройковые крысы, например. Вот статья на Элементах.

Да я не против, что вырастут капибары. Я говорю только, что бегемоты уже выросли и защищаются от хищников своими размерами. Поэтому животные помельче, испытывающие прессинг хищников, не могут подорвать бегемотам кормовую базу.

Ты прав. Вопрос в том, что мешало капибарам вырасти? Конкурентов у них нет.
К тому же Josephoartigasia monesi ведь вымахала. Она размером с черного носорога.

Почему грызуны и зайцы не вымахали до размеров хотя бы крупных кенгуру?

Дело в том, что вымахали, вплоть до размеров носорога. Но, "не прижилось".

Если я не ошибаюсь в Австралии, где эти самые кенгуру обитают до завоза динго людьми крупных хищников не было.

Я думаю, когда человек попал в Австралию он попал туда вместе с домашними собаками. В то время по идее должны были быть и тилаколео и мегалания. ИМХО.

Как бы то ни было  хищники Австралии куда более примитивны чем Собачьи и Кошачьи

Кот :

В доисторическую эпоху на земле было множество гигантских грызунов. Сейчас крупных грызунов очень мало видов и распространены они там, где у них нет или ослаблена конкуренция с копытными. Почему грызуны проиграли копытным в качестве пастбищных животных? Ведь прокормиться им легче за счет того, что они всеядны и могут копать.

Многие копытные при ухудшении условий мигрируют, а грызуны - связаны с норами - им приходится выживать или уходить в спячку (зимнюю или летнюю). Но мигрировать (мне кажется) все же лучше - больше шансов найти хорошее местечко - вдруг засуъха продлится несколько лет - никакая спячка и даже всеядность не поможет. Это конечно лишь еще одна из возможных причин проигрыша грызунов крупных размеров.