Лионард :

В первую очередь, змеям очень редко удаётся прокусить 4-6 см шкуру + жир, кобры, вообще, обычно даже не успевают атаковать - слишком медлительные. Медоед квалифицированный убийца змей и обладает соответствующими навыками.
http://savepic.su/2749638m.jpg

Иммунитета, как ни странно, у медоеда по-сути и нету - он очень болезненно переносит укусы, места укуса сильно опухают, сам он падает в кому... но выживает. Почему? Учёные не пришли к единому мнению. Обычно всё списывается на невероятную живучесть, но довольно странно, что такой зверёк переживает бычьи дозы яда.

Это у кого шкура 4-6 см + жир))) у Слона))). Определённо он имеет имунитет на определённое количество яда. если к примеру две укусят то врядли выживет.может жир помогает нетрализовать яд видел видео где Леопард  пытается убить Медоеда и в конце концов убивает только через несколько часов. очень живучие. животное.

У медоеда шкура конечно не 4см ,но на самом деле очень толстая и прочная ,для змеи прокусить и дикобразам проколоть ее сложно (кроме живота) . По поводу леопарда ,только молодой не опытный леопард будет нападать на медоеда , взрослые опытные стараются не связываться  ,он может подобно скунсам, испускать зловонный запах, если на них нападают .

Алекс :

У медоеда шкура конечно не 4см ,но на самом деле очень толстая и прочная ,для змеи прокусить и дикобразам проколоть ее сложно (кроме живота).

Тут меня правильно подметили, 4+ см это вместе с жировой прослойкой на шее позади головы. То, что именно в этом месте кожа такая прочная, не позволяет даже крупным хищникам убить его быстро. Не редки случай, как, например, с молодым гепардом, когда кошка во время убиения крепыша получила от него существенные ранения лап и, как итог, осталась обречена на голодную смерть.

Очень интересны особенности размножения этого крепыша - детёныш практически всегда один, а сезон размножения круглогодичный. Это указывает на то, что основным врагом этого животного является климат и суровые условия, что критично для молодняка. Взрослые же особи очень часто доживают до глубокой старости.

Приручается этот зверь очень легко, но он вонюч и понятие дома у него очень расплывчатое. А так его легко содержат практически в каждом местном зоопарке, некоторым даже вырезают вонялку и выгуливают при людях на шлейке. 

Жаль, но этот товарищ всё перекопает, перевернёт и опрокинет т.ч. никакого домашнего содержания, хотя уважать и даже любить это животное может.

Звероящер :

Возможные причины резистентности некоторых животных к змеиным ядам уже обсуждались (например, http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 50#p260750). Это не иммунитет, т.к. компоненты иммунной системы не задействованы.

Вот и я с самого начала и говорю, что не в иммунитете дело. Кстати, в вашей дискуссии вы затруднились ответить про сопротивляемость медоеда, но, может, у вас всё же есть какие-либо догадки т.к. у меня их нет.

к примеру на днях передачу видел про каких то пустыных хищных хомячков. они питаются скорпиона,сороконожками(или сколопендры-не помню) ядовитыми. там прям на замедленой записи показывают как скорпион втыкает в неё жало и сам скорпион не на много меньше её,также показывали как сороконожка здоровая кусает ,а хомяку хоть бы что. раз и съел. Кто знает а Мангуст имеет имунитет?

Давайте называть вещи своими именами! Вы употребляете слово "иммунитет", не зная его значения. В данном случае устойчивость не всегда объясняется иммунным ответом и корректнее говорить о резистентности (устойчивости, невосприимчивости), а не об иммунитете.

Иммунитет может быть врождённым (неспецифическим) или приобретенным (который, в свою очередь, бывает активным и пассивным), естественным (врожденным и приобретенным активным) и искусственным (приобретенным активным и приобретенным пассивным), антимикробным и антитоксическим. Он бывает клеточным и гуморальным. Клеточный иммунный ответ обеспечивается в основном клетками иммунной системы (макрофаги, Т-лимфоциты: киллеры, хелперы и др.), которые активируются цитокинами. При этом не вырабатываются антитела и не участвуют белки системы комплимента. В гуморальном ответе участвуют антитела (иммуноглобулины различных классов), интерлейкины, белки системы комплимента, интерфероны, трансферрин, лизоцим. Это вкратце, на деле всё намного сложнее.

Так вот, пока что все задокументированные случаи естественной устойчивости млекопитающих к змеиным ядам сводятся к двум основным механизмам:
1. Изменения молекул-мишеней (см. ссылку по мангусту, ежам и некоторым другим, известно также у опоссумов).
2. Нейтрализующие токсины белковые факторы сыворотки крови или других тканей (известны у многих млекопитающих, например, опоссумов, ежей, некоторых грызунов). Эти белковые факторы могут как принадлежать к семейству иммуноглобулинов (например, антигеморрагические факторы: оприн опоссума, α1B-гликопротеин человека и их гомологи у других млекопитающих), так и не являться ими (например, также антигеморрагический фактор эринацин из мышц европейского ежа).

H. Moussatché and J. Perales (1989) Factors underlying the natural resistance of animals against snake venoms

Robert S. Voss and Sharon A. Jansa (2012) Snake-venom resistance as a mammalian trophic adaptation: lessons from didelphid marsupials

На самом деле оба механизма присутствуют даже и у человека, только выражены в меньшей степени. Что касается медоеда, тут возможны один или оба механизма, выраженные в той или иной степени, но работ по изучению резистентности именно медоедов или других куньих я так и не видел, похоже, их пока просто нет. Основные работы касаются мангустов, ежей и опоссумов.
Так что естественная устойчивость млекопитающих к змеиным ядам достигается сочетанием неиммунных и иммунных механизмов и называть это иммунитетом неверно.

Другое дело - приобретённая устойчивость. В этом случае речь идёт действительно об иммунизации: например, при производстве антитоксических сывороток животным (лошади, ослы, мулы, овцы или козы) вводят небольшие дозы сильно разбавленного яда, что способствует выработке у них антител к антигенам змеиного яда. То же самое происходит и у упомянутых людей. Принцип действия здесь сходен с вакцинацией и в основе лежит именно иммунная реакция.

Кот :

А у медоеда они есть?

Прочитай предыдущее сообщение.

Кот :

Но у медоеда неимунных механизмов, как у ихневмона нет.

Этого никто не проверял, чтобы так утверждать.

Звероящер :

Что касается медоеда, тут возможны один или оба механизма, выраженные в той или иной степени, но работ по изучению резистентности именно медоедов или других куньих я так и не видел, похоже, их пока просто нет. Основные работы касаются мангустов, ежей и опоссумов.

Кот :

Если один (например имунный), то каким образом он приобретает эту устойчивость? Вообще каким образом он ее может приобрести

Иммунитет не обязательно приобретать. Он может быть естественным врождённым.

Почему медоеду "становится плохо" и какой именно фактор у него присутствует я не могу тебе сказать по причинам, которые уже упомянул. Аллергию тут приводить в пример совсем неправильно.

Кот :

Но я так и не понял, какого рода устойчивость у медоеда.

Она не исследовалась, что непонятного? Сколько раз ещё это надо повторить? Только по тому, что ему "становится плохо" характер резистентности определить нельзя.

Кот :

Но возможен и второй вариант - имуннологический фактор.

Оприн опоссума, α1B-гликопротеин человека и их гомологи у других млекопитающих принадлежат к семейству иммуноглобулинов, поэтому их можно рассматривать как иммунные факторы. И я об этом упоминал. Другие белковые факторы крови могут не являться иммуноглобулинами, поэтому не имеют отношения к иммунным реакциям.

Кот :

То есть возможно, что у него тоже молекулы-"мишени" могут быть изменены?

Могут. Например, я уже писал в другой теме, что никотиновые ацетилхолиновые рецепторы человека частично резистентны к α-бунгаротоксину, в то время как рецепторы мыши, кошки и землеройки полностью не резистентны, а у мангуста и змей, наоборот - резистентны полностью. Но в яде змей присутствуют и другие токсины, имеющие другие "мишени" и механизм действия. Поэтому только по резистентности никотиновых ацетилхолиновых рецепторов судить об устойчивости животного к змеиным ядам в целом невозможно. И у медоеда могут быть изменены какие-то одни молекулы-мишени, а другие - нет.