Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 October 2012 10:59:58

Lynx
Любопытный
Откуда: Николаев
Зарегистрирован: 13 October 2012
Сообщений: 14

Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кто видел подобное видео:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … VVXDgIdBYA

может подсказать (или дать наводку на материал) - все таки как медоеду удается перенести укусы ядовитых змей Африки?


"Тот, кто является производной от своего времени - на изломе времен теряет смысл существования"

Неактивен

 

#2 18 October 2012 16:09:21

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

В первую очередь, змеям очень редко удаётся прокусить 4-6 см шкуру + жир, кобры, вообще, обычно даже не успевают атаковать - слишком медлительные. Медоед квалифицированный убийца змей и обладает соответствующими навыками.
http://savepic.su/2749638m.jpg

Иммунитета, как ни странно, у медоеда по-сути и нету - он очень болезненно переносит укусы, места укуса сильно опухают, сам он падает в кому... но выживает. Почему? Учёные не пришли к единому мнению. Обычно всё списывается на невероятную живучесть, но довольно странно, что такой зверёк переживает бычьи дозы яда.

Неактивен

 

#3 18 October 2012 16:47:12

Кemy
Любознательный
Зарегистрирован: 12 January 2012
Сообщений: 181

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Лионард :

В первую очередь, змеям очень редко удаётся прокусить 4-6 см шкуру + жир, кобры, вообще, обычно даже не успевают атаковать - слишком медлительные. Медоед квалифицированный убийца змей и обладает соответствующими навыками.
http://savepic.su/2749638m.jpg

Иммунитета, как ни странно, у медоеда по-сути и нету - он очень болезненно переносит укусы, места укуса сильно опухают, сам он падает в кому... но выживает. Почему? Учёные не пришли к единому мнению. Обычно всё списывается на невероятную живучесть, но довольно странно, что такой зверёк переживает бычьи дозы яда.

Это у кого шкура 4-6 см + жир))) у Слона))). Определённо он имеет имунитет на определённое количество яда. если к примеру две укусят то врядли выживет.может жир помогает нетрализовать яд видел видео где Леопард  пытается убить Медоеда и в конце концов убивает только через несколько часов. очень живучие. животное.

Неактивен

 

#4 18 October 2012 16:53:21

Кemy
Любознательный
Зарегистрирован: 12 January 2012
Сообщений: 181

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Медоед очень внешне и по характеру похож на Рсомаху и это не удивительно так как они представители одного вида Куньих. интересно его можно приручить?

Неактивен

 

#5 18 October 2012 16:57:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23675

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

У медоеда шкура конечно не 4см ,но на самом деле очень толстая и прочная ,для змеи прокусить и дикобразам проколоть ее сложно (кроме живота) . По поводу леопарда ,только молодой не опытный леопард будет нападать на медоеда , взрослые опытные стараются не связываться  ,он может подобно скунсам, испускать зловонный запах, если на них нападают .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#6 18 October 2012 17:00:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23675

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кemy :

Медоед очень внешне и по характеру похож на Рсомаху и это не удивительно так как они представители одного вида Куньих. интересно его можно приручить?

Они представители одного семейства ,но не рода и тем более вида!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#7 18 October 2012 18:39:12

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Алекс :

У медоеда шкура конечно не 4см ,но на самом деле очень толстая и прочная ,для змеи прокусить и дикобразам проколоть ее сложно (кроме живота).

Тут меня правильно подметили, 4+ см это вместе с жировой прослойкой на шее позади головы. То, что именно в этом месте кожа такая прочная, не позволяет даже крупным хищникам убить его быстро. Не редки случай, как, например, с молодым гепардом, когда кошка во время убиения крепыша получила от него существенные ранения лап и, как итог, осталась обречена на голодную смерть.

Очень интересны особенности размножения этого крепыша - детёныш практически всегда один, а сезон размножения круглогодичный. Это указывает на то, что основным врагом этого животного является климат и суровые условия, что критично для молодняка. Взрослые же особи очень часто доживают до глубокой старости.

Приручается этот зверь очень легко, но он вонюч и понятие дома у него очень расплывчатое. А так его легко содержат практически в каждом местном зоопарке, некоторым даже вырезают вонялку и выгуливают при людях на шлейке. 

http://s017.radikal.ru/i441/1210/74/4083c8145187t.jpg

Неактивен

 

#8 18 October 2012 19:32:46

Кemy
Любознательный
Зарегистрирован: 12 January 2012
Сообщений: 181

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Запах наверно от желез?если так то их как Скунсу можно удалить.

Неактивен

 

#9 18 October 2012 19:53:28

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Жаль, но этот товарищ всё перекопает, перевернёт и опрокинет т.ч. никакого домашнего содержания, хотя уважать и даже любить это животное может.

Неактивен

 

#10 18 October 2012 20:49:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кemy :

Определённо он имеет имунитет на определённое количество яда. если к примеру две укусят то врядли выживет.может жир помогает нетрализовать яд

Возможные причины резистентности некоторых животных к змеиным ядам уже обсуждались (например, http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 50#p260750). Это не иммунитет, т.к. компоненты иммунной системы не задействованы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 18 October 2012 21:39:58

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Звероящер :

Возможные причины резистентности некоторых животных к змеиным ядам уже обсуждались (например, http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 50#p260750). Это не иммунитет, т.к. компоненты иммунной системы не задействованы.

Вот и я с самого начала и говорю, что не в иммунитете дело. Кстати, в вашей дискуссии вы затруднились ответить про сопротивляемость медоеда, но, может, у вас всё же есть какие-либо догадки т.к. у меня их нет.

Неактивен

 

#12 19 October 2012 12:16:08

Lynx
Любопытный
Откуда: Николаев
Зарегистрирован: 13 October 2012
Сообщений: 14

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Ну это понятно, что шкурка толстая, жировой слой ... Но 4 см (даже на линейку посмотрите smile ), представьте: жара за 40 и зверек с жировой прослойкой на воротнике ... Как по мне абсурд. Это если за Африканский регион, а если за Азиатский - жировая прослойка будет по всему телу (как у большинства млекопитающих - и на животе), но даже в северных регионах медоед не впадает в зимнюю спячку - т.е. жировой прослойки "маловато будет".

Если кобра медлительна..., ну не знаю...

А вот змеи не всегда могут прокусить резиновый сапог (толщина примерно 1,4 см), т.е. может дело и в составе жировых клетках (белков, аминокислот), но не в толщине - ведь укусы попадают в цель и эффект комы присутствует у медоеда.

Сами посудите (сами прекрасно знаете smile ), яд змей либо парализует, а потом медленно разрушает мягкие ткани, либо сразу начинает разрушать мягкие ткани.

http://fignya.net/3983-ukus-zmei-posledstvija.html

Хотя есть любитель змей (не помню его имени), держит серпентарий с ядовитыми змеями, то его много раз кусали кобры если не ошибаюсь (ему оказывали мед помощь и т.д.). Как результат - теперь у него иммунитет к их яду. Но рука, за которую его кусали, жесть полная - в лучшем случае это напоминает протез.

http://www.medical-enc.ru/19/ukusy/otra … ie-7.shtml

А медоед как бегал так и бегает и активно работает...
Или надпочечники что-то вырабатывают, или печень быстро справляется? Как думаете?


"Тот, кто является производной от своего времени - на изломе времен теряет смысл существования"

Неактивен

 

#13 19 October 2012 15:12:13

Кemy
Любознательный
Зарегистрирован: 12 January 2012
Сообщений: 181

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

к примеру на днях передачу видел про каких то пустыных хищных хомячков. они питаются скорпиона,сороконожками(или сколопендры-не помню) ядовитыми. там прям на замедленой записи показывают как скорпион втыкает в неё жало и сам скорпион не на много меньше её,также показывали как сороконожка здоровая кусает ,а хомяку хоть бы что. раз и съел. Кто знает а Мангуст имеет имунитет?

Неактивен

 

#14 19 October 2012 15:28:56

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

В ссылке чуть выше Звероящер довольно подробно разложил этот вопрос.
У скорпионов яд редко бывает сильным, нет, есть исключения, но в основном он на мелочь всякую рассчитан.

Неактивен

 

#15 19 October 2012 23:33:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Давайте называть вещи своими именами! Вы употребляете слово "иммунитет", не зная его значения. В данном случае устойчивость не всегда объясняется иммунным ответом и корректнее говорить о резистентности (устойчивости, невосприимчивости), а не об иммунитете.

Иммунитет может быть врождённым (неспецифическим) или приобретенным (который, в свою очередь, бывает активным и пассивным), естественным (врожденным и приобретенным активным) и искусственным (приобретенным активным и приобретенным пассивным), антимикробным и антитоксическим. Он бывает клеточным и гуморальным. Клеточный иммунный ответ обеспечивается в основном клетками иммунной системы (макрофаги, Т-лимфоциты: киллеры, хелперы и др.), которые активируются цитокинами. При этом не вырабатываются антитела и не участвуют белки системы комплимента. В гуморальном ответе участвуют антитела (иммуноглобулины различных классов), интерлейкины, белки системы комплимента, интерфероны, трансферрин, лизоцим. Это вкратце, на деле всё намного сложнее.

Так вот, пока что все задокументированные случаи естественной устойчивости млекопитающих к змеиным ядам сводятся к двум основным механизмам:
1. Изменения молекул-мишеней (см. ссылку по мангусту, ежам и некоторым другим, известно также у опоссумов).
2. Нейтрализующие токсины белковые факторы сыворотки крови или других тканей (известны у многих млекопитающих, например, опоссумов, ежей, некоторых грызунов). Эти белковые факторы могут как принадлежать к семейству иммуноглобулинов (например, антигеморрагические факторы: оприн опоссума, α1B-гликопротеин человека и их гомологи у других млекопитающих), так и не являться ими (например, также антигеморрагический фактор эринацин из мышц европейского ежа).

H. Moussatché and J. Perales (1989) Factors underlying the natural resistance of animals against snake venoms

Robert S. Voss and Sharon A. Jansa (2012) Snake-venom resistance as a mammalian trophic adaptation: lessons from didelphid marsupials

На самом деле оба механизма присутствуют даже и у человека, только выражены в меньшей степени. Что касается медоеда, тут возможны один или оба механизма, выраженные в той или иной степени, но работ по изучению резистентности именно медоедов или других куньих я так и не видел, похоже, их пока просто нет. Основные работы касаются мангустов, ежей и опоссумов.
Так что естественная устойчивость млекопитающих к змеиным ядам достигается сочетанием неиммунных и иммунных механизмов и называть это иммунитетом неверно.

Другое дело - приобретённая устойчивость. В этом случае речь идёт действительно об иммунизации: например, при производстве антитоксических сывороток животным (лошади, ослы, мулы, овцы или козы) вводят небольшие дозы сильно разбавленного яда, что способствует выработке у них антител к антигенам змеиного яда. То же самое происходит и у упомянутых людей. Принцип действия здесь сходен с вакцинацией и в основе лежит именно иммунная реакция.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 08 December 2012 13:38:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Так вот, пока что все задокументированные случаи естественной устойчивости млекопитающих к змеиным ядам сводятся к двум основным механизмам:
1. Изменения молекул-мишеней (см. ссылку по мангусту, ежам и некоторым другим, известно также у опоссумов).
2. Нейтрализующие токсины белковые факторы сыворотки крови или других тканей (известны у многих млекопитающих, например, опоссумов, ежей, некоторых грызунов). Эти белковые факторы могут как принадлежать к семейству иммуноглобулинов (например, антигеморрагические факторы: оприн опоссума, α1B-гликопротеин человека и их гомологи у других млекопитающих), так и не являться ими (например, также антигеморрагический фактор эринацин из мышц европейского ежа).

А у медоеда они есть? В отличие от ихневмона ему НЕ пофиг на укус кобры. Ему становится плохо, я бы даже сказал очень плохо, но он в отличие от человека не умирает, а со временем приходит в себя. Это как назвать?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#17 09 December 2012 10:02:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кот :

А у медоеда они есть?

Прочитай предыдущее сообщение.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 09 December 2012 12:38:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Я читал. Что именно ты имеешь в виду? Этот абзац?

Другое дело - приобретённая устойчивость. В этом случае речь идёт действительно об иммунизации: например, при производстве антитоксических сывороток животным (лошади, ослы, мулы, овцы или козы) вводят небольшие дозы сильно разбавленного яда, что способствует выработке у них антител к антигенам змеиного яда. То же самое происходит и у упомянутых людей. Принцип действия здесь сходен с вакцинацией и в основе лежит именно иммунная реакция.

Если да, то кто вводит сыворотки медоедам?? Если же он в природе потребляет небольшие порции змеиного яда, то непонятно как, так как змея впрыскивает ему яд по полной, ведь она обороняется.

Так что естественная устойчивость млекопитающих к змеиным ядам достигается сочетанием неиммунных и иммунных механизмов и называть это иммунитетом неверно.

В случсае с мангустами это актуально. Но у медоеда неимунных механизмов, как у ихневмона нет.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#19 09 December 2012 12:55:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кот :

Но у медоеда неимунных механизмов, как у ихневмона нет.

Этого никто не проверял, чтобы так утверждать.

Звероящер :

Что касается медоеда, тут возможны один или оба механизма, выраженные в той или иной степени, но работ по изучению резистентности именно медоедов или других куньих я так и не видел, похоже, их пока просто нет. Основные работы касаются мангустов, ежей и опоссумов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 09 December 2012 13:07:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

1. Если один (например имунный), то каким образом он приобретает эту устойчивость? Вообще каким образом он ее может приобрести (в отличие от дом. животных)? Если неимунный (как у мангуста), то почему же ему становится плохо?
Ты писал, что:

Этого никто не проверял, чтобы так утверждать.

Просто ихневмону на укусы плевать, а медоед отключается и лежит в течении пары часов или больше при смерти, фактически. Но потом приходит в себя.
Вот у людей так бывает, одного укусит оса и у него просто начнет жечь место укуса, а другому может плохо стать как от укуса змеи или скорпиона (из-за аллергии).

Отредактировано Кот (09 December 2012 13:08:05)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#21 09 December 2012 14:10:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кот :

Если один (например имунный), то каким образом он приобретает эту устойчивость? Вообще каким образом он ее может приобрести

Иммунитет не обязательно приобретать. Он может быть естественным врождённым.

Почему медоеду "становится плохо" и какой именно фактор у него присутствует я не могу тебе сказать по причинам, которые уже упомянул. Аллергию тут приводить в пример совсем неправильно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 09 December 2012 14:23:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Но я так и не понял, какого рода устойчивость у медоеда.
Ты сказал, что устойчивость сводится к двум факторам:

1. Изменения молекул-мишеней (см. ссылку по мангусту, ежам и некоторым другим, известно также у опоссумов) - это отметается, такого у медоеда нет, иначе яд бы попросту не поражал клетки.

2. Нейтрализующие токсины белковые факторы сыворотки крови или других тканей (известны у многих млекопитающих, например, опоссумов, ежей, некоторых грызунов) - возможно. Интересно как опоссумы, которых ты упомянул ведут себя при укусе змеи...

Но возможен и второй вариант - имуннологический фактор.

Разве нет?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#23 09 December 2012 14:35:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кот :

Но я так и не понял, какого рода устойчивость у медоеда.

Она не исследовалась, что непонятного? Сколько раз ещё это надо повторить? Только по тому, что ему "становится плохо" характер резистентности определить нельзя.

Кот :

Но возможен и второй вариант - имуннологический фактор.

Оприн опоссума, α1B-гликопротеин человека и их гомологи у других млекопитающих принадлежат к семейству иммуноглобулинов, поэтому их можно рассматривать как иммунные факторы. И я об этом упоминал. Другие белковые факторы крови могут не являться иммуноглобулинами, поэтому не имеют отношения к иммунным реакциям.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 09 December 2012 15:41:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Только по тому, что ему "становится плохо" характер резистентности определить нельзя.

То есть возможно, что у него тоже молекулы-"мишени" могут быть изменены?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#25 09 December 2012 16:04:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Медоед, ратель, или лысый барсук (Mellivora capensis)

Кот :

То есть возможно, что у него тоже молекулы-"мишени" могут быть изменены?

Могут. Например, я уже писал в другой теме, что никотиновые ацетилхолиновые рецепторы человека частично резистентны к α-бунгаротоксину, в то время как рецепторы мыши, кошки и землеройки полностью не резистентны, а у мангуста и змей, наоборот - резистентны полностью. Но в яде змей присутствуют и другие токсины, имеющие другие "мишени" и механизм действия. Поэтому только по резистентности никотиновых ацетилхолиновых рецепторов судить об устойчивости животного к змеиным ядам в целом невозможно. И у медоеда могут быть изменены какие-то одни молекулы-мишени, а другие - нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry