Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3326 28 November 2012 14:16:50

dogmaster
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 November 2012
Сообщений: 10
Вебсайт

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Beaytiful :

угу. а еще как то каратисты были. На которых Бьюти пускали и Даника. Помнится мальчик хотел вообще без костюма идти. Ели уговорили. Бьюти его в пах поймала, он бедняга позеленел. И это при том, что в ракушке был и в костюме. Ну а Даник его добил потом.
экстремалы блин...

А твои вообще- собаки без стыда, совести и гуманизиа.
http://s60.radikal.ru/i167/1211/ef/b08c2cf3b208.jpg


Argumentum ad misericordiam/

Неактивен

 

#3327 28 November 2012 14:52:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

dogmaster :

Будет оно вечно непоказанное.

жалко

Неактивен

 

#3328 28 November 2012 15:13:32

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Evander :

Tigerbull :

По поводу вязки в США, уверяю минус по этой вязке такой, что заводчика можно назвать альтруистом )))
Щенок американского бульдога. Вязка в США
Размещено 17 октября в 22:16.

Цена
    60 000 руб.

Продавец
    Наталия 
Телефон
    8 926 331-11-16
Город
    Москва, м. Речной вокзал

    Порода: Американский бульдог

    Эксклюзивная выездная вязка в США. Абсолютно новые для России крови.

    Отец - WRECKING BULL of MMK - Чемпион США (ABRA), Jr. Champion ABRA

    Мать - TIGERBULL LITTLE FIFTEEN - Чемпион России

    Чемпион Украины

    Гранд Чемпион Украины

    Чемпион Молдовы

    Гранд Чемпион Молдовы

    Супер Гранд Чемпион Молдовы

    Чемпион породы

    Чемпион Беларуси

    Чемпион Македонии

    Гранд Чемпион России

    Чемпион НКП х 3

    Юный Чемпион России

    Юный Чемпион НКП

    Юный Чемпион Беларуси

    ЧРКФ

    топ-юниор 2010

    самая титулованная сука АБ России 2011 г.

    Щенки крепкие и темпераментные. Загородное выращивание.

    На продажу предлагается девочка белого окраса.

    Для шоу, разведения, дрессировки и для семьи. Только в серьезные руки.

Номер объявления: 93861251

Не переживайте, Вы ещё своё возьмёте.))

http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schen … a_93861251
Альтруистам привет!))

Отредактировано Evander (28 November 2012 15:25:48)


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3329 28 November 2012 16:06:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Если щенков родилось меньше 7 ,то попадалово на бабки конкретное ,съездить в америку удовольствие не дешевое ,разве что ставка на будущую цену на щенков от импорта ,и то на любителя ,как по мне Бульдровские амбули выглядят эффектней и цена в два раза ниже по той же ссылке.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3330 28 November 2012 16:49:36

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Мое впечатление что Tax118 не барыга.

Неактивен

 

#3331 28 November 2012 16:50:28

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Алекс :

Если щенков родилось меньше 7 ,то попадалово на бабки конкретное ,съездить в америку удовольствие не дешевое ,разве что ставка на будущую цену на щенков от импорта ,и то на любителя ,как по мне Бульдровские амбули выглядят эффектней и цена в два раза ниже по той же ссылке.

Вообще странная тенденция наблюдается, чем дальше от рабочих амбулей, тем выше цена. Такая же ситуация и с алабаем в питомниках с шоу собаками и цена примерно та же. Но самое интересное, что тестирование тоже одинаковое ( в приоритете тест по человеку).


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3332 28 November 2012 16:54:45

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Victor :

Мое впечатление что Tax118 не барыга.

Я про Tax118 не говорил, у меня фактов нет, а что касается некоторых, то если бы таких альтруистов было много, люди бы без штанов ходили, но с амбулем.))

Отредактировано Evander (28 November 2012 16:57:06)


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3333 28 November 2012 17:03:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Evander :

Алекс :

Если щенков родилось меньше 7 ,то попадалово на бабки конкретное ,съездить в америку удовольствие не дешевое ,разве что ставка на будущую цену на щенков от импорта ,и то на любителя ,как по мне Бульдровские амбули выглядят эффектней и цена в два раза ниже по той же ссылке.

Вообще странная тенденция наблюдается, чем дальше от рабочих амбулей, тем выше цена. Такая же ситуация и с алабаем в питомниках с шоу собаками и цена примерно та же. Но самое интересное, что тестирование тоже одинаковое ( в приоритете тест по человеку).

В теме дизайнерских олдов писали ,что щенки стоят по 10 штук зеленых. В городе ,в принципе затратное дело заниматься разведением крупных пород ,там только на  корма отдельно работать нужно . Мне проще , 30 баксов 60 кг рубца на месяц хватает на троих.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3334 28 November 2012 17:09:51

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Evander :

Victor :

Мое впечатление что Tax118 не барыга.

Я про Tax118 не говорил, у меня фактов нет, а что касается некоторых, то если бы таких альтруистов было много, люди бы без штанов ходили, но с амбулем.))

Высокая цена на собаку вовсе не говорит,что тот кто ее продает барыга.Да и не говорит о том,что эта собака каких то супер-рабочих качеств.Это просто на любителя (или скорее профессионала-любителя).Как марка для филателиста может стоить целое состояние,а для меня она просто наклейка на конверт.Также и с собаками.

Отредактировано Buster (28 November 2012 17:11:42)


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#3335 28 November 2012 17:16:11

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Buster :

Высокая цена на собаку вовсе не говорит,что тот кто ее продает барыга.Да и не говорит о том,что эта собака каких то супер-рабочих качеств.Это просто на любителя.Как марка для филателиста может стоить целое состояние,а для меня она просто наклейка на конверт.Также и с собаками.

По экстерьерным требованиям предъявляемым к шоу амбулям, щенок приобретённый за 15-20 тысяч может быть лучше щенка за 60 тысяч, я считаю это неправильно...

Отредактировано Evander (28 November 2012 17:16:28)


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3336 28 November 2012 17:16:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Buster :

Evander :

Victor :

Мое впечатление что Tax118 не барыга.

Я про Tax118 не говорил, у меня фактов нет, а что касается некоторых, то если бы таких альтруистов было много, люди бы без штанов ходили, но с амбулем.))

Высокая цена на собаку вовсе не говорит,что тот кто ее продает барыга.Да и не говорит о том,что эта собака каких то супер-рабочих качеств.Это просто на любителя (или скорее профессионала-любителя).Как марка для филателиста может стоить целое состояние,а для меня она просто наклейка на конверт.Также и с собаками.

С маркой тонкое сравнение однако... smile

Неактивен

 

#3337 28 November 2012 17:22:08

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Evander :

Buster :

Высокая цена на собаку вовсе не говорит,что тот кто ее продает барыга.Да и не говорит о том,что эта собака каких то супер-рабочих качеств.Это просто на любителя.Как марка для филателиста может стоить целое состояние,а для меня она просто наклейка на конверт.Также и с собаками.

По экстерьерным требованиям предъявляемым к шоу амбулям, щенок приобретённый за 15-20 тысяч может быть лучше щенка за 60 тысяч, я считаю это неправильно...

Здесь скорее не экстерьер главное,а крови каких то супер-амбулей американских (с точки зрения достоинств для щоу-заводчика),редких для территории СНГ.Отсюда и цена.Я же говрю:это чисто на ЛЮБИТЕЛЯ породистых собак.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#3338 28 November 2012 17:27:03

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Evander :

http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenok_amerikanskogo_buldoga._vyazka_v_ssha_93861251
Альтруистам привет!))

Ой, ну так я и думала, что желание залезть в чужой карман в наших людях неистребимо)))
Ну что ж, желаете посчитать - посчитайте:
-билеты в оба конца на двух человек в мае, притом далеко не Аэрофлотом, поскольку Аэрофлот не берет собак такого веса.
-билеты на собаку в боксе, вес 69 кг.
-аренда машины на весь срок пребывания.
-бензин
-гостиница + оплата собаки в гостинице,
-оплата вязки,
-оплата нескольких анализов на прогестерон (нашу цену умножайте на 4),
-оплата ветеринарного обслуживания (к сведению, только один клинический осмотр $165),
-оплата нескольких обязательных анализов на инфекции,
-оплата оформления документации,
-оплата ветеринарной документации здесь
и так далее еще по мелочи.

Далее можете туда прибавить питание беременной суки, УЗИ, ветеринарное обслуживание, в том числе на роды. Про выращивание щенков не буду рассказывать - сами попробуйте))

Ну а после этого можете посчитать "прибыль", коли уж так нейметсяwink


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#3339 28 November 2012 17:37:38

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

TAX118 :

Ой, ну так я и думала, что желание залезть в чужой карман в наших людях неистребимо)))
Ну что ж, желаете посчитать - посчитайте:
-билеты в оба конца на двух человек в мае, притом далеко не Аэрофлотом, поскольку Аэрофлот не берет собак такого веса.
-билеты на собаку в боксе, вес 69 кг.
-аренда машины на весь срок пребывания.
-бензин
-гостиница + оплата собаки в гостинице,
-оплата вязки,
-оплата нескольких анализов на прогестерон (нашу цену умножайте на 4),
-оплата ветеринарного обслуживания (к сведению, только один клинический осмотр $165),
-оплата нескольких обязательных анализов на инфекции,
-оплата оформления документации,
-оплата ветеринарной документации здесь
и так далее еще по мелочи.

Далее можете туда прибавить питание беременной суки, УЗИ, ветеринарное обслуживание, в том числе на роды. Про выращивание щенков не буду рассказывать - сами попробуйте))

Ну а после этого можете посчитать "прибыль", коли уж так нейметсяwink

Ну, а смысл всего этого? В СНГ собаки хуже? Лично Вы, что думаете об этой вязке, о её целесообразности?


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3340 28 November 2012 17:44:49

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Evander :

Ну, а смысл всего этого? В СНГ собаки хуже? Лично Вы, что думаете об этой вязке, о её целесообразности?

Немного странный вопрос, тем более, что я на него уже отвечала...
Но отвечу еще раз: мне нужен был инокровный кобель, в типе близком к отцу моей суки. С хорошим экстерьером и без недостатков, которые имеет моя сука. С хорошими тестами по здоровью, с хорошим темпераментом, полнозубый. Притом те же требования к его хотя бы ближайшим предкам.
В СНГ ничего подобного нет, увы. Хорошие собаки есть, а того, что мне нужно нет.
Целесообразность очень простая: если родится что-то приличное, оставить себе. Потому как оно будет не просто приличное, а еще и с определенным генетическим багажом.

Отредактировано TAX118 (28 November 2012 17:52:23)


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#3341 28 November 2012 17:53:24

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

TAX118 :

Evander :

Ну, а смысл всего этого? В СНГ собаки хуже? Лично Вы, что думаете об этой вязке, о её целесообразности?

Немного странный вопрос, тем более, что я на него уже отвечала...
Но отвечу еще раз: мне нужен был инокровный кобель, в типе близком к отцу моей суки. С хорошими тестами по здоровью, с хорошим темпераментом. Притом те же требования к его хотя бы ближайшим предкам.
В СНГ ничего подобного нет, увы. Хорошие собаки есть, а того, что мне нужно нет.
Целесообразность очень простая: если родится что-то приличное, оставить себе. Потому как оно будет не просто приличное, а еще и с определенным генетическим багажом.

Если отвечали, прошу прощение, я как то не увидел.


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3342 28 November 2012 17:57:58

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

TAX118 :

Evander :

Ну, а смысл всего этого? В СНГ собаки хуже? Лично Вы, что думаете об этой вязке, о её целесообразности?

Немного странный вопрос, тем более, что я на него уже отвечала...
Но отвечу еще раз: мне нужен был инокровный кобель, в типе близком к отцу моей суки. С хорошими тестами по здоровью, с хорошим темпераментом. Притом те же требования к его хотя бы ближайшим предкам.
В СНГ ничего подобного нет, увы. Хорошие собаки есть, а того, что мне нужно нет.
Целесообразность очень простая: если родится что-то приличное, оставить себе. Потому как оно будет не просто приличное, а еще и с определенным генетическим багажом.

Кстати,я об этом писал раньше.А именно:что выдающиеся экземпляры амбулей попадаются редко(в СНГ) и даже вязка с ними подходящих собак вовсе не гарантирует качество щенков,потому как в предках у них были обыкновенные посредственные особи.Поэтому что либо гарантировать по качеству можно только тогда,когда отбор по какому то направлению велся на протяжении нескольких поколений.


P.S. Писал это, разумеется, подразумевая в первую очередь рабочие качества амбуля (как кэтч-дога и универсала).


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#3343 28 November 2012 18:16:38

Ballu
Любитель животных
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 August 2012
Сообщений: 298

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Ириша :

Ballu :

Кот :

Вот израильские шоу-амбули: http://www.youtube.com/watch?v=WZfl4wNN … ature=plcp
Какие-то недобоксеры, туловище как у классика, голова - смесь классика с боксом.

http://s019.radikal.ru/i631/1211/0b/608a9bd6cde0.jpg а есть и такие

Как звать?

Макс

Неактивен

 

#3344 28 November 2012 19:58:21

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Ярик :

Еще собака из питомника power houses bullys.Просто пуля,а ведь були тип.

http://translate.googleusercontent.com/ … WL-UIgPscA




http://powerhousebullys.com/index.html

Раньше был питомник поуерхауз, там были рабочие питы. И тот амбуль 2xw был тоже там. Потом Haze писал что сейчас они занимаются декоративными булли питами (бои же запретили). Видимо и амбули есть, если это один и тот же питомник.

Неактивен

 

#3345 28 November 2012 20:15:07

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Ярик :

Еще собака из питомника power houses bullys.Просто пуля,а ведь були тип.

http://translate.googleusercontent.com/ … WL-UIgPscA




http://powerhousebullys.com/index.html

Посмотрел видео.Там по защите работает только одна собака Prince. Почему бы это?Хотя на фото,вроде бы и др.собаки поставлены на защиту.Может впечатление "как пуля" только он производит?Еще раз говорит в пользу того,что по одной собаке вывод рано делать.Кстати,обрати внимание на его корпус.Он у него как у стафа,но уж точно не как у амбуля.Интересно,что скажут заводчики Бьютифул и TAX по поводу экстерьера этого Princa.И повязали бы они с ним своих сук?


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#3346 28 November 2012 20:18:25

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

У меня сайт питомника не открывается. Есть там родуха Принца или полное имя самому посмотреть? Интересно есть ли в крови Акс.

Неактивен

 

#3347 28 November 2012 20:25:42

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Buster :

что скажут заводчики Бьютифул и TAX по поводу экстерьера этого Princa.И повязали бы они с ним своих сук?

Неплохая экстерьерно собака, но не настолько, чтоб уж прям вязать с ним. Он вроде ровный и сбалансированный, шустренький,  насколько можно разглядеть по видео, но меня сильно смущает плосковатое бедро. Да и вообще мускулатуру хотелось бы получше. А головы такие я просто не люблю, предпочитаю более сухие.
Да и собственно вопрос "повязали бы своих сук" сразу сильно ограничивает в оценках, поскольку тогда надо рассматривать не качество собаки вообще, отвлеченно, а именно с поправкой на недостатки сук прежде всего.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#3348 28 November 2012 20:29:35

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Victor :

У меня сайт питомника не открывается. Есть там родуха Принца или полное имя самому посмотреть? Интересно есть ли в крови Акс.

нашел родословную, Акса не увидел. Собаки Пэйнтера в далике есть

Неактивен

 

#3349 28 November 2012 20:38:29

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

TAX118 :

Buster :

что скажут заводчики Бьютифул и TAX по поводу экстерьера этого Princa.И повязали бы они с ним своих сук?

Неплохая экстерьерно собака, но не настолько, чтоб уж прям вязать с ним. Он вроде ровный и сбалансированный, шустренький,  насколько можно разглядеть по видео, но меня сильно смущает плосковатое бедро. Да и вообще мускулатуру хотелось бы получше. А головы такие я просто не люблю, предпочитаю более сухие.
Да и собственно вопрос "повязали бы своих сук" сразу сильно ограничивает в оценках, поскольку тогда надо рассматривать не качество собаки вообще, отвлеченно, а именно с поправкой на недостатки сук прежде всего.

Просто написал это,потому как вы рабочесть амбуля рассматриваете именно в контексте работы по человеку.А в этом аспекте,согласитесь,этот амбуль впечатление производит.Но этого видимо мало,чтобы быть производителем,на ваш взгляд.Я,честно говоря и ожидал подобный ответ.Потому как что бы про характер и рабочие качества не говорили шоу-заводчики,на первом месте-экстерьер,а потом уже все остальное.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#3350 28 November 2012 20:58:40

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Американский бульдог шоу разведения 3 часть

Buster :

Просто написал это,потому как вы рабочесть амбуля рассматриваете именно в контексте работы по человеку.А в этом аспекте,согласитесь,этот амбуль впечатление производит.Но этого видимо мало,чтобы быть производителем,на ваш взгляд.Я,честно говоря и ожидал подобный ответ.Потому как что бы про характер и рабочие качества не говорили шоу-заводчики,на первом месте-экстерьер,а потом уже все остальное.

Вы подменяете понятия wink
Я никогда не говорила, что работа по человеку для меня является ЕДИНСТВЕННЫМ критерием. И этого действительно мало, чтобы стать для меня подходящим производителем.
Понимаете, так уж случилось, что я видела довольно много хорошо работающих амбулей. И живьем, и в инете. И, отдавая этому должное, вовсе не считаю это чем-то уникальным. А скорее как раз нормальным. То есть выбор в этом есть.
Хотя что считать главным приоритетом тоже вопрос.  Ведь сколь угодно замечательная во всех отношениях собака, не имеющая внешности определенной породы, представителем этой породы и не является, как ни крути. К тому же экстерьер это то, что можно достаточно точно оценить самому, даже если что-то и не очень хотят показывать.
Таким образом, конечно, для начала я буду делать некую достаточно большую экстерьерную выборку, с не слишком жесткими критериями, впрочем. Отсеиваю нетестированных собак или узнаю, почему они не тестированы, для начала. Узнаю про темперамент, это часто бывает сложно и муторно, поскольку плохое владельцы вряд ли расскажут, но вполне осуществимо.
Из того что осталось, выбираю опять же экстерьер (если там хоть какой-то выбор вообще остался). Вот примерно так.

Кстати, если мне вдруг приспичит повязать ту же самую суку... альтернативных вариантов пока не вижуsad   Так что выбор не больно-то велик.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry