Buster :

Кот :

От костяка не зависит что ли? Почему я при всем желании не смогу стать самым сильным человеком в мире? Или например чемапионом по штанге? Потому что мой костяк не позволит мне набрать мышечную массу более 80 кг (это предельный максимум).

Мы говорим о укусе,а это почти как удар у человека.Кстати хороший хват может вполне сочетаться со средним  укусом,ибо хват и укус разные вещи.И если хват можно кардинально улучшить,то укус дается от природы и улучшить его почти не реально.И еще заметь:я не рассматриваю соревнования по вейтпуллингу,где как раз антропометрия собаки играет довольно ключевую роль.И еще:правильнее рассматривать равных по размеру субъектов.

Странно, всегда думал что хват это образно тарзанка, а укус это когда собака стоит на ногах и работает всем корпусом.
Все же считаю что антропометрия все же играет ключевую роль как в укусе-хватке так и в силе удара.

ибо хват и укус разные вещи.

Я знаю, точнее сказал бы, что у одной собаки сила сжатия может быть выше, а у другой хват лучше, так как она дольше способна не осаблять хватку. Вот у волка сжатие очень сильное, но он так долго хват как питбуль держать не может.
На примере людей: один может перетянуть в арм-рестлинге руку другому, зато другой может дольше провисеть на руках.

Georgiy :

Buster :

Кот :

От костяка не зависит что ли? Почему я при всем желании не смогу стать самым сильным человеком в мире? Или например чемапионом по штанге? Потому что мой костяк не позволит мне набрать мышечную массу более 80 кг (это предельный максимум).

Мы говорим о укусе,а это почти как удар у человека.Кстати хороший хват может вполне сочетаться со средним  укусом,ибо хват и укус разные вещи.И если хват можно кардинально улучшить,то укус дается от природы и улучшить его почти не реально.И еще заметь:я не рассматриваю соревнования по вейтпуллингу,где как раз антропометрия собаки играет довольно ключевую роль.И еще:правильнее рассматривать равных по размеру субъектов.

Странно, всегда думал что хват это образно тарзанка, а укус это когда собака стоит на ногах и работает всем корпусом.
Все же считаю что антропометрия все же играет ключевую роль как в укусе-хватке так и в силе удара.

Укус-это сила сжатия челюстей.Кстати на шкуре можно работать стоя не только на двух,но и на четырех лапах (если опустить тарзанку) и что тогда будет тренироваться сила укуса?
  Верить во что либо никто не мешает,даже если это не соответствует реальности.

встречал "дохлых " с тонкими руками и костями,но бьющих как из пушки

Потому что скорость у них была высокая и техника. А теперь представь более мощного человека, который бьет с той же скоростью - эффект будет совсем другим.
У меня вот удар очень быстрый, но я щас вешу всего 66 кг. Ничего не смогу сделать против 100 кг качка.

Кот :

Удар зависит от скорости, массы, а еще техники. Все это дает силу. В свою очередь скорость удара зависит от мышц, так как 100 кг атлет ударит быстрее, чем 100 кг жиртрест.

Кот,завязывай теоретизировать в тех,областях,в которых практикой уже давно дан ответ.Есть полно людей,вообще никогда не обучавшихся единоборствам,но бьющих во много раз сильнее атлетов-спортсменов,профессионалов какого либо единоборства.Лично видел таких и тренировал.Одного пацана 10 летнего,которого тренировал и заметил его убойный удар с первого занятия,как то привел в наш клуб на тренировку и показал одному заслуженному тренеру,который подготовил целую кучу Чемпионов Мира,Европы и России по боксу и кик-боксингу.Тот подержал его на лапах и обратившись ко всем  мастерам,тренировавшимся у него на тренировке,что если бы у них был такой же КПД удара,как у этого пацана,то они были бы все страшными ноаутерами.

buster, дал фото блак видов рикки джонса (ребелл кенелс). Гранд чемпионка убивала собак за 2-..7минут....

Бастер, ты говоришь те же вещи, что и я, но другими словами.

Есть полно людей,вообще никогда не обучавшихся единоборствам,но бьющих во много раз сильнее атлетов-спортсменов,профессионалов какого либо единоборства.

Ну я же писал, что многое зависит от СКОРОСТИ. А скорость/ловкость/реакция такая штука что человек помимо тренировок должен быть одрен ею с рождения. Есть такие мешки, что сколько не тренируйся в боксе у них не будет нормальных результатов. К примеру, когда я был в отличной физ. форме я все равно никак не мог первым попасть в отца, когда мы с ним боксировали. Хотя он вообще не спортсмен и на тот момент я был и сильнее физически и выносливей.

Короче мы об одном и том же говорим.

Georgiy :

Buster :

Вот как раз в жизни эта теория не действует:насчет тренированности и толстых костей.Очень много встречал "дохлых " с тонкими руками и костями,но бьющих как из пушки и борцов со средним ударом (не пишу с слабым,потому как физически развитый человек слабо не бьет).Это просто потому,что механика удара еще во многом зависит от психомоторных показателей,как и от крепости сухожилий,что внешне никак не проявимо.

По поводу толщины костей, механике и психомоторных качеств согласен. По поводу того что у борцов, бывает такое что вообще удара нет, а выглядит так что думаешь, что словив от него как минимум сядешь на жопу.
Но все же ни разу не видел, что бы человек с узкими плечами и дохлым корпусом пусть даже на сильных ногах обладал сильным ударом.

По поводу сесть на жопу:для того,чтобы с ног сбить человека сильного удара не нужно,главное точно и неожиданно ударить в подбородок или висок.
  А по поводу узких плеч и сильных ног,то таких нокаутеров валом видел.Потому как удар от ног идет,а не от плечей.Импульс для удара ногами задается.

Buster :

По поводу сесть на жопу:для того,чтобы с ног сбить человека сильного удара не нужно,главное точно и неожиданно ударить в подбородок или висок.
  А по поводу узких плеч и сильных ног,то таких нокаутеров валом видел.Потому как удар от ног идет,а не от плечей.Импульс для удара ногами задается.

Если точно и неожиданно, то и в удар вкладываться не нужно.
И что удар идет от ноги это понятно, но удар врашаельно поступательно усиливается корпусом и передается руке.
Без хорошо подвижного и сильного корпуса импульс а точнее тот толчек просто не пройдет а засчет широкого плеча в качестве рычага еще кинетически усиливается.

По поводу укуса думаю, что и то и то имеет значение. Это очевидно. Но действительно так называемое желание кусать может порой перекрывать значение мышц. Т.е. такая собака может кусать сильнее более скуластой собаки.

Да, это так. Но я говорю при условии, что обе собаки имеют желание и обе кусачие.
Я не спроста привел пример с волком. Он жмет явно поболее пита, так как уже тощая гиеновая собака жмет как ротвейлер. Однако вряд ли волк способен так же долго висеть на челюстях как питбуль.
Тут не только сила нужна, но и выносливость мышц.

Victor :

Нам тренер рассказывал про какого-то советского боксера, которого он знал. Что он бил на пару весовых категории выше. Не помню имя.

По поводу укуса думаю, что и то и то имеет значение. Это очевидно. Но действительно так называемое желание кусать может порой перекрывать значение мышц. Т.е. такая собака может кусать сильнее более скуластой собаки.

На пару весовых выше?Таких валом было.Вон Олимпийский Чемпион Станислав Степашкин был до 61 кг,а в тестах на силу удара в сборной СССР по боксу бил сильнее всех боксеров (и тяжей ),входящих на тот момент в сборную.А тогда в сборной Союза очень сильные боксеры были.Тот же Попенченко.

Victor :

Buster :

Victor :

Нам тренер рассказывал про какого-то советского боксера, которого он знал. Что он бил на пару весовых категории выше. Не помню имя.

По поводу укуса думаю, что и то и то имеет значение. Это очевидно. Но действительно так называемое желание кусать может порой перекрывать значение мышц. Т.е. такая собака может кусать сильнее более скуластой собаки.

На пару весовых выше?Таких валом было.Вон Олимпийский Чемпион Станислав Степашкин был до 61 кг,а в тестах на силу удара в сборной СССР по боксу бил сильнее всех боксеров (и тяжей ),входящих на тот момент в сборную.А тогда в сборной Союза очень сильные боксеры были.Тот же Попенченко.

Что ж... наверное все так. Я в стрых боксерах не очень разбираюсь. Еще, кажется, Каратаева иногда любил вспоминать. Вроде был такой.

Каратаев до 81 кг выступал.Был очень сильным нокаутером. Когда 75 кг  или 81 кг боксеры сильнее тяжей бьют-это довольно часто случается,про это даже не упоминают,потому как чем то сверхъестественным не является.