Beaytiful :

Antisies :

Beaytiful :

а вы все пишете что не верите, хоть лично не видали
не считаю нужным что либо доказывать вам. Ибо ваше мнение мне глубоко безразлично
Собаку мою видела куча людей кроме меня, и людей куда более разбирающихся в вопросе, чем некоторые "писатели" данного ресурса.
По поводу видео -  чтоб снимать видео собачих драк, а потом еще и в инете это выкладывать, нужно обладать довольно специфическим мировосприятием. У меня точно это мировосприятие не такое, я драки разнимаю, а не снимаю и не жду,чем дело закончится - мне трупы не нужны были никогда.

хоспидя...что я делаю? С кем я спорю.... Кое кого учить - только портить.

Вообще-то, любой человек, который утверждает, что его собака что-то умеет и может - всегда не против  это продемонстрировать, хотя бы на видео.
Лично я, не люблю собачьи бои, но ничего не имею против них.  Рабочая собака, не обязательно должна работать именно по человеку.  Те же питы из боевых питомников, тоже являются рабочими. Как и охотники. У всех своя стезя.
Рабочие питомники, у которых собаки для работы по человеку, абсолютно всегда готовы продемонстрировать это  и на видео и в живую. Некоторые, даже в нескольких поколениях.
А вот когда говорят, что "не считаю нужным что либо доказывать вам. Ибо ваше мнение мне глубоко безразлично ", то как правило, там и показать нечего, на самом деле. Если бы Вы показали видео или результаты каких -либо рабочих испытаний или соревнований, то все вопросы бы сразу отпали. На самом деле, на этом форуме, народ не хочет флудить или гнобить кого-то. Люди просто хотят конкретики, а не переливания воды.
Эта вся полемика, мне напоминает спор, который шёл пол года назад, на белорусском зоофоруме, в теме по корсам. Там тренера спорили с владельцами питомников корсов и с людьми, которые там приобрели собак. И точно так же, они говорили, что никому ничего не собираются доказывать и показывать, а их собак, с лёгкостью можно сделать рабочими. Обвиняли тренеров в не профессионализме. А на самом деле, эти собаки и на площадку зайти не всегда могли, без согнутых лап или не обос....ись. Сам лично видел. А уж если и замах в их сторону сделать,то ....  Заводчики  не хотели признать это. Говорили, что дрессы виноваты..

видео чего я должна была выложить? Моей помесной англичанки? Чтоб что доказать? Что она дралась с собаками? Или что она панически людей боялась? ) Бред полный? За коим фигом мне нужно было это снимать? Себе на память??? Блин, ну бред полный....Вы хоть вникните в суть переписки, прежде чем комментарии оставлять.

а по поводу работы моих амбулей, я выкладывала ролик на котором на котором есть работа наших собак на соревнованиях самых разных, в разных условиях, на разных площадках и в разное время... http://www.youtube.com/watch?v=CL4pCe5KNcg

есть у меня и видео конкретно моих личных собак, но я не умею резать большое видео, и выкладывать в инете. Хотите комментариев от тренеров - нет проблем, дам координаты - они вам всех собак наших подробно разберут - и плюсы и минусы. Мне нечего бояться или скрывать.

Но это конечно фигня - тут всем крови и боев подавай. Такого не держу - увольте.

Речь об амбулях, а не об англичанке.
И на каких соревнованиях? Какие места они занимали?
Никто про бои не говорит. Меня больше интересует работа по человеку

Antisies :

Хватка держится на дальних зубах, если конечно нет проблем с правильностью хватки

Если считать дальними зубами премоляры и первые моляры. До дальних, самых, мощных, хватка не доходит.
А через костюм стабильно следы остаются

Ириша :

Я знаете, всё не могу от своей ассоциации уйти. Мне почему-то всё время представляется, что тип "классик"-это такие крупные, массивные, ближе к мастиффоподобным. А тип "булли" (хотя вы сказали это одно и то же)-это такие невысокие, компактные, широкие, с круглой головой бульдожки.

P.S. Про ноздри не знала

Ну, значит меняйте ассоциации
И те, и другие булли (классики).  Разные, разумеется.
Лично я этаких мастифоидов не приемлю. Смысла просто не понимаю.

Ириша :

TAX118
Хочу спросить вас. Встречалось ли в вашей практике: Сопли белые из одной ноздри и кровь из неё же. Каких болезней эти симптомы похожи? Кровь останавливается при подачи противовоспалительного.

К сожалению ничего не могу сказать.
А полип какой не может быть?

Муська :

Ну и что все напали на Tax118? Она отвечает за свое разведение. И заметьте - отбирает лучшее из получающегося у нее, ищет лучшее у других. Ее собаки- это ее взгляд на породу. А чего вы хотите. Со своими бойцовскими взглядами мы дожили до того, что от амбулей как от чумы шарахаются. Собаки -убийцы!!! И не докажешь обратного.
Без обид- вязать амбуля с питом и позиционировать эту дворь как рабочего амбуля? Это что очковтирательство? Где гарантия психики будущих щенков? Кто пустит в дом к детям такую взрывную смесь?
У амбулей есть стандарт в России. Нравится или нет он нам - это уже сугубо личное дело. Мне нравятся стандартники. Они подвижнее, может и выносливее. Так кто мешает вам, мужикам, ратующим за породу и ее рабочие качества, развивать эту линию?
А так со стороны выглядит - сам не могу, так дай чужие труды обосру.
Сейчас любая порода коммерческая. Я в свое время всего 3 года назад пыталась найти в области эрдельтерьера или ризена- фигушки, не пользуются спросом, можно пересчитать по пальцам.
Кто сказал, что нет рабочих амбулей? Только потому, что их хозяева не заморачиваются интернетом?
Пусть я не профи в породе, так мужики, покажите мне какие у вас РАБОЧИЕ БУЛЬДОГИ-хоть буду знать что это.
Вы же не отрицаете что изначально было 2 типа бульдогов. Кому-то нравятся булли и почему мы должны спрашивать у вас разрешение на существование этого типа? Вам нравятся стандартники, мы ж не обливаем их говном и не оскорбляем их хозяев.
Жалко, что время стерло понятие КОДЕКСА ЧЕСТИ СОБАЧНИКА, ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ. Для меня дико обсирать чужую собаку какая бы она не была. Она прежде всего любима своим хозяином.
От того, что уже 3 тему переливаете из пустого в порожнее и хамите женщинам рабочих бульдогов не прибавится.

а вашими усилиями скоро и совсем не будет....!!!!

TAX118 :

Antisies :

Хватка держится на дальних зубах, если конечно нет проблем с правильностью хватки

Если считать дальними зубами премоляры и первые моляры. До дальних, самых, мощных, хватка не доходит.
А через костюм стабильно следы остаются
http://i082.radikal.ru/1109/57/ac1430610b0d.jpg

Следы от клыков остаются конечно, но это не показатель. Давление на поверхность, оказывается самыми дольними зубами. И если хватка до них не доходит, то она неправильная: из-за строения морды или от невозможности это сделать генетически. При короткой морде, естественно, тяжело сделать нормальный хват.

Отредактировано Antisies (22 November 2012 11:07:54)

Мне тоже не близок мастифоподобный...

TAX118 :

Antisies :

Следы от клыков остаются конечно, но это не показатель. Давление на поверхность, оказывается самыми дольними зубами. И если хватка до них не доходит, то она неправильная: из-за строения морды или от невозможности это сделать генетически.

А если доходит, у собаки рвотный рефлекс начнется )))

Вот собака вполне крепко держит. До последних моляров там еще очень далеко.
http://www.tigerbull.com/uploads/jL/Zn/ … 030ec6.jpg\

Вот именно. Я же говорю: мешает строение морды и дыхательной системы. Вот по-этому, как я уже ранее писал, бульдог должен быть питообразный

Ярик, по сути у американского бульдога начальный этап начался недавно. А всплеск популярности в США начался как раз в 80-90е годы. Так что эти годы тоже можно назвать становлением породы.

Алекс :

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=793&p=140
Почитайте статью " Масса -это не сила " Очень подходит для Вашего любимого типа , как простой пример чрезмерной не пропорциональной мышечной массы приведу аналогию . Два автомобиля одной марки ,один пустой другой перегружен багажом ,кто поедет быстрее  и больше проедет ? Лично я преимущества мегабулсов перед мастифоидами не вижу ,его просто нет .

Вот тут вы сильно ошибаетесь. Во-первых эти собаки имеют массу существенно меньше мастифоидных. А во-вторых эта масса складывается в принципиально большей степени из веса мышц.
Как думаете, чем лучше загрузить собаку: костяком или мускулатурой?

Victor :

Алекс, на счет 1/4 пит. Судя по предкам Рокки что ты выложил, его бабка Hines' Ginger Snap http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=704641 на половину или на 1/4 пит. Его кличеа Tate's Mr. Bud.

Причем посмотри родуху Country Boy of Hines' http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1625912 Эти же собаки по материнской линии. Также Джонсон по отцовской.

Витя , я знаю в предках всех амбулей венигрет. Конкретная собака описана экспертами и сделана оценка по стандарту породы ,пусть родуха будет хоть обнуленная , а кто что в предках это второй вопрос ,тем более все потомки Рокки кто выставлялся в ринге не имели оценки ниже оч хор , у судей и намека не было ,что это не амбули .

Victor :

Алекс, забей уже Рокки и его родителей в базу данных Все же предки известны.

Для меня это не принципиально ,будущее породы очень туманное . Таких амбулей каких вижу я ,хотят меньше 10 % .

Алекс :

Витя , я знаю в предках всех амбулей венигрет. Конкретная собака описана экспертами и сделана оценка по стандарту породы ,пусть родуха будет хоть обнуленная , а кто что в предках это второй вопрос ,тем более все потомки Рокки кто выставлялся в ринге не имели оценки ниже оч хор , у судей и намека не было ,что это не амбули .

Я не спорю. Тот пит как раз был прилит можно сказать как раз на этапе становления породы. И встречается он и у других собак. Вообще Рокки получается смешанный тип. Типа крупного стандарта. Крови интересные, особенно по линии матери.