Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#701 08 November 2012 20:28:20
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Domingo et al 2012. Resource partitioning among top predators in a Miocene food web.pdf
Magericyon anceps
Отредактировано Левша (08 November 2012 20:29:33)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#702 19 November 2012 13:47:59
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Ischyrocyon gidleyi
Сан Саныч, а черепундель в 45 сантимов и бедренная в 39 см из одного "супового набора" или принадлежит разным особям?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#703 19 November 2012 16:20:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Revs :
Ischyrocyon gidleyi
Сан Саныч, а черепундель в 45 сантимов и бедренная в 39 см из одного "супового набора" или принадлежит разным особям?
http://savepic.ru/3320097.jpg
Судя по таблице из одного. http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … sequence=1
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#704 19 November 2012 16:22:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Кстати ,суперская реконструкция , еще будут другие его реконструкции ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#706 19 November 2012 18:24:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Revs :
Спасиб, аблизательна будут. Я как раз уточнил)
Рома , выходит что ишироцион был приземистый мощный амфицион ,прикинь у Кодьяка при черепе 45 см ,длина бедра в пределах 50см и рост около 140см в холке ,ишироцион не выше 110см и головастик.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#707 19 November 2012 18:34:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Рома, если не трудно будет потом поставь рядышком ишика ингенса, пожалуйста.
#708 20 November 2012 01:22:52
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Сан Саныч, мне кажется, что не более метра в холке. Тут ещё неизвестно, как этот зверь лапу ставил. По пропорциям, по-ходу, ишик ближе к гемипсалодону.
Артём, ок.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#709 20 November 2012 01:40:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Revs :
Сан Саныч, мне кажется, что не более метра в холке. Тут ещё неизвестно, как этот зверь лапу ставил. По пропорциям, по-ходу, ишик ближе к гемипсалодону.
Артём, ок.
Сравнивал с тигром и львом у первого 430мм бедро у второго 404мм ,это наибольшие показатели.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#710 20 November 2012 21:42:46
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Привет, Ром, замечательная морда, вышли пожалуйста. Все миоценовые иммигранты-амфиционины из Евразии имели сходную ''медвежью'' конституцию, от первопроходца изенгринии до кинелоса, плиоциона, амфициона и ишироциона (он самый молодой кста). Ишироцион мне вообще рисуется наиболее медведеподобным.
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#711 20 November 2012 22:49:14
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Саньк, даров! Сыпасыб)
Все миоценовые иммигранты-амфиционины из Евразии имели сходную ''медвежью'' конституцию, от первопроходца изенгринии до кинелоса, плиоциона, амфициона и ишироциона (он самый молодой кста). Ишироцион мне вообще рисуется наиболее медведеподобным.
Очень интересно, т.е. задние лапы стопоходящие или, по крайней мере, полустопоходящие? А ведь некоторых реконструируют с буквально собачьим пальцехождением. Пример тому - Daphoenodon и Amphicyon longiramus
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#712 20 November 2012 23:12:46
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Дафоэнины и темноционины и были пальцеходящими, а с лонгирамусом в тупик поставил. Мне кажется реконструкция неправильная, вот рисунок задней лапы из той же работы
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#713 20 November 2012 23:27:53
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Дафоэнины и темноционины и были пальцеходящими
В предыдущем посте висит дафенодон (бороцион) - он как раз в амфиционинах вместе с лонгирамусом.
А вообще, по-идее, сохраняющийся прекрасно развитый первый палец предполагает отнюдь не собачий постав задней лапы.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#714 20 November 2012 23:42:47
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Бороцион из Daphoeninae см. http://digitallibrary.amnh.org/dspace/handle/2246/5948
Отредактировано Левша (20 November 2012 23:46:25)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#715 20 November 2012 23:55:19
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Хм. А тут иначе: http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … nidae.html
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#716 21 November 2012 00:10:29
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
На Хаарамо я давно не хожу, у него запутаться легче чем разобраться, да и любитель он, кажется специально подчеркивает это. А Хант все таки специалист по собакомедведям, он кажется и предложил деление на четыре подсемейства, два из Нового Света - Temnocyoninae и Daphoeninae, и два из Старого - Amphicyoninae и Haplocyoninae
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#717 21 November 2012 00:16:54
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
У Микко, несмотря на огромный проделанный объём работы, очень много ошибок и нестыковок. Многие данные попросту устарели. Это естественно - такими методами актуальную таксономию вести не получится. Так что использовать его базу можно только для ознакомления, дальше надо проверять самостоятельно.
Неактивен
#718 10 December 2012 02:12:55
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Итак, ишироцион (Ischyrocyon): http://other-worlds.ucoz.ru/news/ischyr … 2-12-10-35
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#719 10 December 2012 02:45:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
КЛАСС!
#720 10 December 2012 11:47:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Revs :
Итак, ишироцион (Ischyrocyon): http://other-worlds.ucoz.ru/news/ischyr … 2-12-10-35
http://savepic.ru/3476661.jpg
Отличная работа ,Рома- закинь в большом формате ,заранее спасибо!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#722 21 January 2013 21:50:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Читаю сейсчас книгу Пажетного - "Бурый медведь" и невольно задумывюась о судьбе амфиционид.
Медведь обладает рядом уникальных качеств. Он полностью стопоходящ на задние лапы и почти стопоходящ на передние. У всех животных приспособленных к длительному бегу (кроме человека) строение лап совсем другое - они пальцеходящи. Тем не менее медведь очень вынослив и способен загнать лося. Медваедь, а точнее бурый медведь, сочетает в себе стратегию кошек (покрасться) и псовых и гиен (изнурительное преследование). Причем он он охотится так как порой охотятся некоторые люди загоняя жертву - медленно следует за лосем или оленем.
Амфиционы как я понимаю были схожи в этом с медведем - скрадывали добычу а затем долгое время за ней бежали. Имели "медвежьи лапы" и гибкий "львиный" позвоночник.
То есть, если у лося даже перед бурым медведем очень мало шансов уйти от преследования (ткак как медведь наметивший лося на других внимание не обращает и преследует исключительно его), то у амфа шансмов было еще больше.
Некоторые считают, и я в том числе что амфы не выдержали конкуренции сразу с трех сторон - собаки, кошки и медведи. Все они как бы специализированы в своей области, в то время как амфиционы сочетали морфологические (и я думаю поведенческие) черты трех этих семейств.
В общем вымерли.
Но все-таки непонятно.
Даже в сегодняшней разрушенной среде разве не выжил бы амфицион? В Африке для него полно добычи. Ну была бы конкуренция с львиным прайдом. А если они жили хъотя бы парами - то конкуренция со львами спала бы к минимуму. С гиенами тем более. Помимо этого амфицион типа а. ингенса отлично приспособлен и к хищничеству и к вегетарианству.
Даже если взять Северную Евразию, то он мог выжить даже там. Во-первых не все амфы были такими гигантами как ингенс. Во-вторых даже ингенс нашел бы себе пропитания. Медведь - не особая помеха. Тигр не помеха вообще. Мог бы терроризировать тигра вовсю, а когда добычи мало мог поедать растительную пищу.
В общем почему и как вымерли эти звери для меня непонятно, тем более когда больше читаешь о медвежьих. Хотя филогенетически амфиционы ближе к псовым, естественно.
Еще прикольный момент - амфиционы это "медведи" от собак, а гемиционы это собаки от медведей. :-)
#723 15 February 2013 02:33:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Неактивен
#724 15 February 2013 11:25:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Amphicyron longiramus разве не синоним Amphicyon ingens ? Юра спасибо за фотки !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#725 15 February 2013 11:31:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Да, кстати, это синоним ингенса или нет?
The fossil carnivore Amphicyon longiramus from the Thomas Farm Miocene