Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 08 November 2012 20:28:20

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Domingo et al 2012. Resource partitioning among top predators in a Miocene food web.pdf


http://savepic.su/2831355m.jpg
Magericyon anceps

Отредактировано Левша (08 November 2012 20:29:33)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#702 19 November 2012 13:47:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ischyrocyon gidleyi
Сан Саныч, а черепундель в 45 сантимов и бедренная в 39 см из одного "супового набора" или принадлежит разным особям?
http://savepic.ru/3320097.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#703 19 November 2012 16:20:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Revs :

Ischyrocyon gidleyi
Сан Саныч, а черепундель в 45 сантимов и бедренная в 39 см из одного "супового набора" или принадлежит разным особям?
http://savepic.ru/3320097.jpg

Судя по таблице из одного.  http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … sequence=1


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#704 19 November 2012 16:22:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кстати ,суперская реконструкция , еще будут другие его реконструкции ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#705 19 November 2012 16:55:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Спасиб, аблизательна будут. Я как раз уточнил)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#706 19 November 2012 18:24:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Revs :

Спасиб, аблизательна будут. Я как раз уточнил)

Рома , выходит что ишироцион был приземистый мощный амфицион ,прикинь у Кодьяка при черепе 45 см ,длина бедра в пределах 50см и рост около 140см в холке ,ишироцион не выше 110см  и головастик.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#707 19 November 2012 18:34:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Рома, если не трудно будет потом поставь рядышком ишика ингенса, пожалуйста.

 

#708 20 November 2012 01:22:52

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Сан Саныч, мне кажется, что не более метра в холке. Тут ещё неизвестно, как этот зверь лапу ставил. По пропорциям, по-ходу, ишик ближе к гемипсалодону.
Артём, ок.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#709 20 November 2012 01:40:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Revs :

Сан Саныч, мне кажется, что не более метра в холке. Тут ещё неизвестно, как этот зверь лапу ставил. По пропорциям, по-ходу, ишик ближе к гемипсалодону.
Артём, ок.

Сравнивал с тигром и львом у первого 430мм бедро у второго 404мм ,это  наибольшие показатели.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#710 20 November 2012 21:42:46

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Привет, Ром, замечательная морда, вышли пожалуйста. Все миоценовые иммигранты-амфиционины из Евразии имели сходную ''медвежью'' конституцию, от первопроходца изенгринии до кинелоса, плиоциона, амфициона и ишироциона (он самый молодой кста). Ишироцион мне вообще рисуется наиболее медведеподобным.


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#711 20 November 2012 22:49:14

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Саньк, даров! Сыпасыб)

Все миоценовые иммигранты-амфиционины из Евразии имели сходную ''медвежью'' конституцию, от первопроходца изенгринии до кинелоса, плиоциона, амфициона и ишироциона (он самый молодой кста). Ишироцион мне вообще рисуется наиболее медведеподобным.

Очень интересно, т.е. задние лапы стопоходящие или, по крайней мере, полустопоходящие? А ведь некоторых реконструируют с буквально собачьим пальцехождением. Пример тому - Daphoenodon и Amphicyon longiramus
http://savepic.ru/3311832m.jpghttp://savepic.ru/3304664m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#712 20 November 2012 23:12:46

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Дафоэнины и темноционины и были пальцеходящими, а с лонгирамусом в тупик поставил. Мне кажется реконструкция неправильная, вот рисунок задней лапы из той же работы
http://savepic.ru/3305693.jpg


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#713 20 November 2012 23:27:53

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Дафоэнины и темноционины и были пальцеходящими

В предыдущем посте висит дафенодон (бороцион) - он как раз в амфиционинах вместе с лонгирамусом.
А вообще, по-идее, сохраняющийся прекрасно развитый первый палец предполагает отнюдь не собачий постав задней лапы.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#714 20 November 2012 23:42:47

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Бороцион из Daphoeninae см. http://digitallibrary.amnh.org/dspace/handle/2246/5948
http://savepic.ru/3341521m.jpg
http://savepic.ru/3328209m.jpg

Отредактировано Левша (20 November 2012 23:46:25)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#715 20 November 2012 23:55:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#716 21 November 2012 00:10:29

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

На Хаарамо я давно не хожу, у него запутаться легче чем разобраться, да и любитель он, кажется специально подчеркивает это. А Хант все таки специалист по собакомедведям, он кажется и предложил деление на четыре подсемейства, два из Нового Света - Temnocyoninae и Daphoeninae, и два из Старого - Amphicyoninae и Haplocyoninae


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#717 21 November 2012 00:16:54

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

У Микко, несмотря на огромный проделанный объём работы, очень много ошибок и нестыковок. Многие данные попросту устарели. Это естественно - такими методами актуальную таксономию вести не получится. Так что использовать его базу можно только для ознакомления, дальше надо проверять самостоятельно.

Неактивен

 

#718 10 December 2012 02:12:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Итак, ишироцион (Ischyrocyon): http://other-worlds.ucoz.ru/news/ischyr … 2-12-10-35

http://savepic.ru/3476661.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#719 10 December 2012 02:45:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

КЛАСС!

 

#720 10 December 2012 11:47:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Отличная работа ,Рома- закинь в большом формате ,заранее спасибо!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#721 10 December 2012 12:32:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Спасип за отзывыsmile. Сан Саныч, сча закину.

http://savepic.ru/3502294.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#722 21 January 2013 21:50:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Читаю сейсчас книгу Пажетного - "Бурый медведь" и невольно задумывюась о судьбе амфиционид.
Медведь обладает рядом уникальных качеств. Он полностью стопоходящ на задние лапы и почти стопоходящ на передние. У всех животных приспособленных к длительному бегу (кроме человека) строение лап совсем другое - они пальцеходящи. Тем не менее медведь очень вынослив и способен загнать лося. Медваедь, а точнее бурый медведь, сочетает в себе стратегию кошек (покрасться) и псовых и гиен (изнурительное преследование). Причем он он охотится так как порой охотятся некоторые люди загоняя жертву - медленно следует за лосем или оленем.
Амфиционы как я понимаю были схожи в этом с медведем - скрадывали добычу а затем долгое время за ней бежали. Имели "медвежьи лапы" и гибкий "львиный" позвоночник.
То есть, если у лося даже перед бурым медведем очень мало шансов уйти от преследования (ткак как медведь наметивший лося на других внимание не обращает и преследует исключительно его), то у амфа шансмов было еще больше.
Некоторые считают, и я в том числе что амфы не выдержали конкуренции сразу с трех сторон - собаки, кошки и медведи. Все они как бы специализированы в своей области, в то время как амфиционы сочетали морфологические (и я думаю поведенческие) черты трех этих семейств.
В общем вымерли.
Но все-таки непонятно.
Даже в сегодняшней разрушенной среде разве не выжил бы амфицион? В Африке для него полно добычи. Ну была бы конкуренция с львиным прайдом. А если они жили хъотя бы парами - то конкуренция со львами спала бы к минимуму. С гиенами тем более. Помимо этого амфицион типа а. ингенса отлично приспособлен и к хищничеству и к вегетарианству.
Даже если взять Северную Евразию, то он мог выжить даже там. Во-первых не все амфы были такими гигантами как ингенс. Во-вторых даже ингенс нашел бы себе пропитания. Медведь - не особая помеха. Тигр не помеха вообще. Мог бы терроризировать тигра вовсю, а когда добычи мало мог поедать растительную пищу.

В общем почему и как вымерли эти звери для меня непонятно, тем более когда больше читаешь о медвежьих. Хотя филогенетически амфиционы ближе к псовым, естественно.

Еще прикольный момент - амфиционы это "медведи" от собак, а гемиционы это собаки от медведей. :-)

 

#723 15 February 2013 02:33:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon ingens:

http://savepic.ru/4047675m.jpg http://savepic.ru/4048699m.jpg

Amphicyron longiramus:

http://savepic.ru/4012857m.jpg http://savepic.ru/4013880m.jpg

Daphoenodon superbus (с дэодоном):

http://savepic.ru/4058936m.jpg http://savepic.ru/4038459m.jpg

Brachyrhynchocyon dodgei (=Daphoenus felinus):

http://savepic.ru/4038456m.jpg http://savepic.ru/3999544m.jpg

http://savepic.ru/4005688m.jpg

Daphoenus vetus:

http://savepic.ru/4023096m.jpg http://savepic.ru/4019000m.jpg

Daphoenus sp.:

http://savepic.ru/4028216m.jpg

Daphoenus:

http://savepic.ru/4021048m.jpg

Temnocyon:

http://savepic.ru/4063032.jpg

Отредактировано Юра (15 February 2013 02:43:38)

Неактивен

 

#724 15 February 2013 11:25:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyron longiramus разве не синоним   Amphicyon ingens  ? Юра спасибо за фотки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#725 15 February 2013 11:31:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да, кстати, это синоним ингенса или нет?

The fossil carnivore Amphicyon longiramus from the Thomas Farm Miocene

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry