Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 23 July 2008 14:28:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Овирапторы
Очень интересная группа динозавров. Сколько видов существовало в семействе овирапторид? А вообщев этой теме предлагаю рассмотреть Oviraptorosauria в целом.
Про гигантораптора пишут что он достигал 8 метров и весил 1,4 тонны. Это правда?
#2 23 July 2008 14:56:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Овирапторы
Причем -это была еще молодая особь недостигшая максимального роста!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3 23 July 2008 15:00:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Овирапторы
На Диновебе в овирапторидах указано 9 видов, 8 родов. Названия у них прикольные, самое убойное - читипати. А тут ещё на гуанлонга наезжали.
Как думаете, чем они питались? Вариант о яйцах вроде ж отпал.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#4 23 July 2008 15:24:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Почему отпал? Клюв у них чем-то напоминает клюв гениорнисов, а посему я думаю что и питались они примерно тем же, то есть практически всем.
#5 23 July 2008 15:35:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Овирапторы
Нет, ну вариант с яйцами возможен, но гнездо же возле которого нашли скелет принадлежало не протоцератопсу, а самому овираптору. Они, наверное, что-то раскалывали - раковины, плоды, семена какие-нибудь. Конхораптор - "похититель раквин".
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#6 23 July 2008 15:37:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Да, я согласен с тобой.
#7 23 July 2008 15:59:37
- Боря
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 22 July 2007
- Сообщений: 327
Re: Овирапторы
Сустав нижней челюсти выглядит хрупким, да и череп с обилием полостей и отверстий едва-ли способен принимать нагрузку от раскалывания чего-то твёрдого. Мне кажется, что возможной пищей были скопления мелких беспозвоночных, что и привело к утрате зубов (как у муравьедов).
Неактивен
#8 23 July 2008 16:09:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Овирапторы
Hagryphus giganteus
| | Incisivosaurus gauthieri
| | Ingenia yanshini
| +--Oviraptoridae
| Citipati osmolskae
| C.sp
| Conchoraptor gracilis
| Heyuannia huangi
| Khaan mckennai
| Nemegtomaia barsboldi
| Oviraptor philoceratops
| Rinchenia mongoliensis
| Shixinggia oblita
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#9 23 July 2008 16:10:13
- Боря
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 22 July 2007
- Сообщений: 327
Re: Овирапторы
Неактивен
#10 23 July 2008 17:06:21
- Боря
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 22 July 2007
- Сообщений: 327
Re: Овирапторы
Кажется, про один вид я догадался.
Более крупное изображение http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … enberg.jpg .
Вгляните на нижнюю челюсть. Её крайняя передняя полукруглая подковообразная часть имеет заострённую вехнюю грань, и напоминает что-то вроде скребка или лезвия для срезания чего-то не очень твёрдого. Если рассматривать нижнюю челюсть дальше, то за режущей кромкой начинается широкий трапециевидный суставной отросток, к 'горизонтальной' части которого могли прикрепляться приводящие челюсть мышцы. Можно предположить, что они шли наверх, впереди глаз, к гребню, и крепились по всей его площади, к бугристым участкам. Площадь гребня увеличивает количество мышц, что, в свою очередь, силу сжатия челюстей.
При питании верхняя челюсть с мышечной 'подушкой' могла использоваться как упор, а 'плавающая' нижняя выдвигаться вперёд и срезать то, чем питались.
Ещё, возможно, при помощи когтей могли удерживаться на вертикальных поверхностях, а короткий и крепкий хвост использовали при вертикальной посадке в качестве упора.
Отредактировано Боря (23 July 2008 17:07:23)
Неактивен
#11 23 July 2008 17:28:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Овирапторы
версия неплохая, вполне правдоподобная, но у меня возникают некоторые вопросы:
1 челюстные мускулы диапсидных рептилий не выходят за пределы черепа и остаются внутри височных ям
2 для усиления челюстной мускулатуры у рептилий обычно происходит расширение (т.к. необходима не только длина мышцы но и толщина) или разрушение височных окон чего у овирапторов не наблюдается
3 гребень как видно по скелету облегчен и имеет отверстия - нет подходящей поверхности для закрепления мышц
4 как быть с видами без гребней?
5 какие варианты пищевых объектов подходят?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 23 July 2008 17:34:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Я читал что рыбы - анапсиды, как так?!
#13 23 July 2008 17:37:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Овирапторы
анапсидный тип черепа у всех у кого изначально нет височных окон и дуг - у рыб, амфибий, черепах, парейазавров, сеймуриаморфов и других парарептилий.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 23 July 2008 17:42:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Я знаю, что есть 4 типа строения черепа рептий - анапсиды, диапсиды, ещё кто-то. Рыбы ближе к анапсидам, но разве это анапсиды?
#15 23 July 2008 18:04:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Овирапторы
это варианты строения черепов не только рептилий но и всех позвоночных.
анапсидный - без височных дуг и окон - у рыб, амфибий, черепах, парарептилий
диапсидный - височных дуги две но часто происходит редукция одной (например у ящериц) или обеих (у змей) дуг, имеется у архозавров, лепдозавров, птиц (с изменениями)
эвриапсидный или парапсидный - по сути дела это всего лишь диапсидный тип с изменениями (утрачены нижния дуга и окно), имеется у морских рептилий (ихтиозавры, плезиозавры) и некоторых других групп.
синапсидный - имеется только нижние височные дуга и окно, у зверообразных и млекопитающих.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 23 July 2008 18:07:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Да, точно.
А у кого две пары скуловых отростков?
#17 23 July 2008 18:24:15
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Овирапторы
ну если учесть что скуловой отросток есть на двух костях - височной и лобной то у многих млекопитающих (например у лошади) две пары скуловых отростков
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#18 23 July 2008 18:35:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Насколько я знаю Processus zygomaticus есть только на височной кости. У человека.
#19 23 July 2008 18:42:25
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Овирапторы
и у человека и у лошади и у многих других млекопитающих с замкнутой а также у некоторых с незамкнутой орбитой есть processus zygomaticus os frontale (скуловой отросток лобной кости) иногда называемый надглазничным отростком.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 23 July 2008 18:47:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Что-то вспомнить такого не могу. Ты говоришь про отросток который начинается с края глазницы?
#21 23 July 2008 18:52:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Овирапторы
да http://www.spravochnik-anatomia.ru/anatomiya/a18.php (третий абзац сверху)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 23 July 2008 18:55:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Овирапторы
Прочитал но не совсем пойму. Картинки нет?
#23 23 July 2008 19:00:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Овирапторы
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 23 July 2008 21:06:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Овирапторы
При жизни возможно челюсти были покрыты роговым слоем. Если честно, то я не понял, какую пищу вы предполагаете для овирапторов? У некоторых представителей пальцы на передних конечностях короткие, первый крупный с широким, массивным, кривым когтем. Второй и третий пальцы более тнкие, когти слабо изогнуты. Я так понимаю, такие конечности подходят для захвата и удержания пищи.
Большинство овирапторов не имело зубов. У собственно овираптора на нёбе располагались два костяных отростка (очень подошли бы для раскалывания яиц). У инцизивозавра в верхних челюстях были зубы, схожие с зубами грызунов. Этакий "зубастик". К тому же не у всех овираптозавров были короткие, квадратные черепа (например, хиростенот). Гребень, как уже отмечали тоже был не у всех, да и гребни были различные. Строение тела, конечностей также иногда различаются.
Я это всё к чему : различные представители могли вести различный образ жизни и питаться различной пищей.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#25 20 August 2008 13:30:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Овирапторы
Я вот смотрю, в некоторых классификациях, причём довольно свежих, овирапторов относят к птицам. Какие для этого основания? Мне кажется, это перебор.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен