Чім би дитя не тішилося ,ліж би воно не плакало

Алекс :

Цель дискуссии конечно полезная ,многие убедились ,что бульдога пытаются превратить в бледную тень ротвейлера ,только с ротвейлером можно ходить на площадку в любую погоду ,и при любой температуре ,а амбулю нужно ждать осени ,или вечера ,и у ротвейлера гораздо больший процент нужных служебных качеств -это пока остался единственный молосс служебник!

Вспомнил вот,из собственного опыта.у товарища был ротвель и помесь пита со стафом.так вот при отработке защиты от нападающих-ротвейлер переключался моментально,а другой хватал мертвой хваткой и дербанил место,за которое хватал.впринципе все обьясняет какую собаку надо приобретать на охрану!!

jh76 :

Алекс :

Цель дискуссии конечно полезная ,многие убедились ,что бульдога пытаются превратить в бледную тень ротвейлера ,только с ротвейлером можно ходить на площадку в любую погоду ,и при любой температуре ,а амбулю нужно ждать осени ,или вечера ,и у ротвейлера гораздо больший процент нужных служебных качеств -это пока остался единственный молосс служебник!

Вспомнил вот,из собственного опыта.у товарища был ротвель и помесь пита со стафом.так вот при отработке защиты от нападающих-ротвейлер переключался моментально,а другой хватал мертвой хваткой и дербанил место,за которое хватал.впринципе все обьясняет какую собаку надо приобретать на охрану!!

У меня собака тоже переключаются моментально и ее этому ни кто не учил, первый раз вообще на площадку приехали) Надо все таки на видео это снять. Кстати дрессировщик, с которым работали(владелиц пк НО и постоянный участник соревнований по рабочем), сказал что не ожидал такого он бульдога, думал что они мене азартные что ли.

Отредактировано Alaunt-M (05 October 2012 15:33:15)

Alaunt-M :

jh76 :

Алекс :

Цель дискуссии конечно полезная ,многие убедились ,что бульдога пытаются превратить в бледную тень ротвейлера ,только с ротвейлером можно ходить на площадку в любую погоду ,и при любой температуре ,а амбулю нужно ждать осени ,или вечера ,и у ротвейлера гораздо больший процент нужных служебных качеств -это пока остался единственный молосс служебник!

Вспомнил вот,из собственного опыта.у товарища был ротвель и помесь пита со стафом.так вот при отработке защиты от нападающих-ротвейлер переключался моментально,а другой хватал мертвой хваткой и дербанил место,за которое хватал.впринципе все обьясняет какую собаку надо приобретать на охрану!!

У меня собака тоже переключаются моментально и ее этому ни кто не учил, первый раз вообще на площадку приехали)

Ну значит похвально!!!молодец!!!я без иронии и сарказма это говорю.

Tigerbull :

точно так же могу сказать и на счет попыток сделать из амбуля бледную тень пита. Пит больше подходит для боев чем амбуль. А Вы наши драгоценные мужчины просто волшебники и способны любую собаку превратить в пита.

Совсем не так)) Я же уже говорил, что амбулю, как и булю, совершенно не обязательно побеждать пита, главное проявить в тесте против него необходимые качества. А какие качества проявляет амбуль в работе по человеку?

Отредактировано Evander (05 October 2012 15:47:27)

Alaunt-M :

Алекс :

Alaunt-M :

Если следовать логике, 1999 это первый помет от Рокки, бабушка/дедушка ваши девочкам; 2004 - это мать ваших девочек; 2009 - это ваши девочки. Я правильно все поняла?

Извиняюсь,пропустил сообщение.Мать была рождена 2001г от дочки Рокки , Ари 1999г ,была в совладении у друзей. Рокки прадед.

Получается Ари 1999 родила мать 2001  ваших девочек. У мне вопрос, как за три поколения можно было потерять основной, по вашему мнению, признак? И как после этого можно говорить что кто-то не смыслит в разведении?

Вы это о чем ? Более тяжелый костяк -это признак? В помете есть и довольно легкая девка ,она как раз как ветер ,видать пошла в Рокки. Я Вашу позицию понял ,она ничем не отличается от остальной команды женского подразделения ,хотя Ваши собаки намного лучше по функционалке ,но видимо рынок требует другого, и они скоро станут как типичные " бульдоги"

Вот что пишут про амбулей инструктора:
Вопрос

А как Вы вообще оцениваете породу........,с точки зрения инструкторов?

Ответ

Ой... Разные есть...
Дело в том, что в тех же Штатах есть линии выставок, для IPO, есть для Weightpulling, есть для PSA и т.п. Здесь же вяжут разное, получают коктейль. Но хорошие бывают.

Если бульдог сильный, то это настоящий боец. Даже камикадзе. С сильной атакой, мощной хваткой и крепкими нервами. Но и проблемы есть, особенно со сменой мотивации, нагрузочной способностью и способностью восприятия.

Камикадзе потому, что при атаке часто лупят в корпус, причем, не тормозя и на очень большой скорости. Так, у нас были случаи, когда у фигуранта БР была даже трещина в ребре после такой атаки в корпус. Через куртку.

Естественно, собаки при такой манере работы подвержены рискам получения травм: смягчить удар очень проблематично.

К сожалению, количество амбулей в АПС за это время не прибавилось. Хотя, на мой взгляд, было бы довольно интересно посмотреть работу этих собак.
Безусловно, есть некоторые сложности, часть которых решаются тренингом, часть - не совсем.
Например, проблемы с включением (смена деятельности, резкость, качество переключения). Частично могут быть купированы на тренировках, но только частично. При прохождении испытаний проводник должен знать особенности своей собаки, и в связке "проводник-собака" именно проводник может учитывать происходящее, включает собаку, а значит, может и должен "взвести" ее, чтобы облегчить включение.
Многие амбули формализованы: имеют четкую завязку на снаряжение, или на подвижную точку, или вялый захват... Большая часть этих проблем берет начало в разведении. Не все можно решить дрессировкой.
АПС позволяет выявить все эти проблемы. Я слышал, в Штатах есть четкое деление бульдогов по специализации. Здесь же мешают разное в одну кучу. Это и приводит к проблемам.
ИМХО, надо на сегодняшнем этапе не просто заявлять, что все должны получить квалификацию, а относиться к проверке именно как к возможности выявить и проанализировать существующие в поголовье проблемы. хотя бы в рамках защитной специализации.

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … mp;start=0

Отредактировано Victor (05 October 2012 16:36:46)

Ярик :

А можно ли считать тестом,только тест по собаке?Нельзя натаскать по человеку любую собаку,можно научить кусать рукав.Если у собаки нет злобы к человеку,она нормально работать не будет.Не пиши ерунды.Есть работа с давлением,где очень хорошо проявляется характер собаки,посмотри темы НО и Малинуа,какие есть тесты.Собаки выдерживающие жесткие тесты по человеку и против собак обычно не отступают ибо если характер сильный,то он сильный во всем.А вот злоба либо есть либо ее нет.
Амбуль это собака многоборец и мне интересны все его грани.

Тест по собаке, считаю полноценным, так как там проявляются в полной мере все необходимые качества. Вы пишите если у собаки нет злобы к человеку, то она работать нормально не будет, так и не работают, показуха это не работа. Есть специальные породы для работы по человеку, которые имеют злобу к нему и которые в свою очередь не могут тестироваться по собаке, так как не обладают нужным характером, стойкостью и выносливостью.

Doger :

а как тестировались твои собаки? бульки

Сука менее эффектно выглядела и походила внешне на старых бультерьеров, но характер был, что надо, весила 20 кг была подвижна и неутомима, шла в бой на кого угодно, во время течки не подпускала ни одного кобеля к себе, кроме своего, из двух помётов я бы выделил только одного щенка, самую маленькую суку, которая взяла красоту от своего отца, а характер мамаши, она стоила всех щенков вместе взятых и я сейчас очень жалею, что её не оставил. Мои бультерьеры в паре растягивали собаку любого размера достаточно легко. Но повторяю кобель был достаточно средний по своим рабочим качествам.

Отредактировано Evander (05 October 2012 17:16:28)

Ярик :

Вот тест канарского дога,собаки по своемум изначальному предназначению близкой к амбулю.Как думаете у нее слабый характер?Такие тесты ничего не показывают?
http://www.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJ … re=related

Силу характера по данному тесту определить не могу, а вот определённая злоба конечно есть. Характер можно определить, когда собака сталкивается с серьёзным сопротивлением.

Ярик :

А это так Фигня на постном масле?И Вяткин балуется?

Я этого не сказал, как дополнительный тест, вполне сносен. Выводы можно делать после более серьёзных тестов.

Doger. вот ты ехидничаешь ,у тебя амбуль алергийный и ты считаешь это нормой ,другие делают десятки тестов ,потому что у них были такие проблемы ,которых у матчевых питов не бывает  а понятия не имеешь ,что может дать Белый будущим щенкам , иногда вернутся назад правильнее ,чем двигаться по течению дизайнеров ! Просто есть люди которые хотят взять бульдога и пойти на прогулку в 40гр жару , проехать с ним на велике 15 км за один час ,без остановок на 5 минут, быть уверенными ,что их собака не ломанется от другой , и не иметь в телефонном справочнике десяток номеров ветклиник . Каждому свое ,сколько людей столько и мнений ,а правда она одна ,бульдог классик дизайнерская работа Джонсона, с проблемами англиских бульдогов ,как по здоровью так и по продолжительности жизни . Мне так и не ответили ,сколько собак питомника пережило 10 лет ,для людей это надеюсь знать важно?