Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 20 March 2012 22:07:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические киты

Эуринодельф:
http://s017.radikal.ru/i419/1203/1b/4864b2f09afd.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#352 24 March 2012 14:38:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические киты

Учеными выделен и описан древний родственник белухи и нарвала - Bohaskaia:

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/novost_9/0-552

Неактивен

 

#353 07 May 2012 15:36:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Gorgonopsid :

Кто такой эуринодельф?

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurhinodelphis


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#354 18 May 2012 18:43:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

В каком родстве он с нарвалом?

Все-таки, млекопитающие рулят. Даже в воде, самый могучий хищник - Левиафан.

Three lower teeth (a,b,c) of Leviathan melvillei compared to teeth of the modern sperm whale.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/06/30/article-1290945-0A4412FD000005DC-402_468x286.jpg

 

#355 25 September 2012 20:00:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Скелет пакицетуса и речной выдры! Как считаете ,правильно изображают реконструкцию пакицета с поставом лап как у собак ,мое мнение пропорции лап и постав больше похож должен быть как у выдры ?  http://s018.radikal.ru/i526/1209/13/ee3fd2ea4d9ct.jpghttp://s017.radikal.ru/i435/1209/02/1d57b8a1030et.jpg http://s52.radikal.ru/i136/1209/28/eeff908f289bt.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#356 25 September 2012 23:24:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические киты

Я как-то давно говорил, что пакицет явно имел перепончатые лапы. Весьма вероятно, он косолапил как выдра.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#357 25 September 2012 23:43:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Revs :

Я как-то давно говорил, что пакицет явно имел перепончатые лапы. Весьма вероятно, он косолапил как выдра.

Одна только башка пакицета говорит ,о больше водном образе жизни .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#358 26 September 2012 00:23:57

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические киты

Верно, и ноздри его, вероятно, располагались вверху носа, а не на самом конце морды, как у наземных млекопитающих.

Отредактировано Revs (26 September 2012 00:24:39)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#359 26 September 2012 00:52:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Revs :

Верно, и ноздри его, вероятно, располагались вверху носа, а не на самом конце морды, как у наземных млекопитающих.

http://s016.radikal.ru/i334/1209/a7/8ef20f5b1f97t.jpg Трудно представить себе бегающую белугу по джунглям 50млн лет назад. smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#360 26 September 2012 01:03:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические киты

Ну, не белуга, а скорее чё-та вроде амазонской гигантской выдры с вытянутой мордой с ноздрями кверху.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#361 26 September 2012 15:52:22

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Доисторические киты

"Алекс: Как считаете ,правильно изображают реконструкцию пакицета с поставом лап как у собак ,мое мнение пропорции лап и постав больше похож должен быть как у выдры ?"

Сан Саныч, существует западный научно-популярный фильм , если не ошибаюсь так и называется "эволюция китов" (у меня дома в компе, коль необходимо уточню), так вот, согласно этому фильму полная реконструкция пакицетуса основывается только на сохранившейся  затылочной части (носовая до глазниц отсутствует, как и нижн челюсть), и то ученым  повезло что сохранился ушной отдел (внутренний имеется ввиду) , по которому и определили водный/полуводный образ жизни - все остальное домыслы на грани фантастики


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#362 26 September 2012 16:35:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Сифака :

"Алекс: Как считаете ,правильно изображают реконструкцию пакицета с поставом лап как у собак ,мое мнение пропорции лап и постав больше похож должен быть как у выдры ?"

Сан Саныч, существует западный научно-популярный фильм , если не ошибаюсь так и называется "эволюция китов" (у меня дома в компе, коль необходимо уточню), так вот, согласно этому фильму полная реконструкция пакицетуса основывается только на сохранившейся  затылочной части (носовая до глазниц отсутствует, как и нижн челюсть), и то ученым  повезло что сохранился ушной отдел (внутренний имеется ввиду) , по которому и определили водный/полуводный образ жизни - все остальное домыслы на грани фантастики

Да вроде их есть несколько видов и с частичными скелетами так же !  http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … lCode=vrpa


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#363 26 September 2012 22:03:47

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Доисторические киты

Я могу взять картинку себе?

Неактивен

 

#364 26 September 2012 22:40:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Malcolmina :

Я могу взять картинку себе?

Все что в свободном доступе на форуме достояние форумчан smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#365 27 September 2012 00:57:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические киты

Сифака :

существует западный научно-популярный фильм , если не ошибаюсь так и называется "эволюция китов" (у меня дома в компе, коль необходимо уточню), так вот, согласно этому фильму полная реконструкция пакицетуса основывается только на сохранившейся  затылочной части (носовая до глазниц отсутствует, как и нижн челюсть), и то ученым  повезло что сохранился ушной отдел (внутренний имеется ввиду) , по которому и определили водный/полуводный образ жизни - все остальное домыслы на грани фантастики

Саша, не совсем так: всё, что ты упомянул, относится к голотипу пакицетуса (практически один базикраний), это точно. Однако ещё в конце 80-х было найдено много дентального материала и нижнечелюстные фрагменты. Так что реконструировать череп можно вполне достоверно - кроме некоторой части лицевой области и ноздрей. А можно полюбопытствовать, как фильм в оригинале назывался?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#366 27 September 2012 13:11:43

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Доисторические киты

Алекс :

Все что в свободном доступе на форуме достояние форумчан smile

А кто автор этой? Если там написано, рассмотреть не могу. sad

Неактивен

 

#367 28 September 2012 22:52:33

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Доисторические киты

Алекс, спасибо за ссылку. я  поначалу подумал или я отстал от жизни или в фильме  что-то не так, в результате оба варинта верны.
но то, что я не был голословным вот доказательства как восстанавливали первый найденый образец
http://savepic.su/2553454m.jpg
http://savepic.su/2529902m.jpg

а это сам первооткрыватель с ним Филлип  Гингрич

http://savepic.su/2510444m.jpg
http://savepic.su/2543215m.jpg

фильм называется "Пути эволюции. Сухопутные киты" (national geographic "The walking whale") год в фильме не указан скачал с рутрэккера год-полтора лет назад. Там действительно упоминается одним предложением, что найдены несколько фрагментов посткраниума, но на этом и все, поэтому очень не поверилось в его реконструкцию...

P.S.Игорь, прочитал, извини  отпишу(т.к. есть вопросы) чуть позже - сейчас экзамены у заочников.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#368 28 September 2012 23:12:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Насчет лап. У выдры ведь полустопоходящие лапы, а пакицет - копытник, пальцеходящий. Разве нет?

Отредактировано Кот (28 September 2012 23:12:35)

 

#369 28 September 2012 23:58:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические киты

Кот :

Насчет лап. У выдры ведь полустопоходящие лапы, а пакицет - копытник, пальцеходящий. Разве нет?

Да, но у него широко расставленные узкие пальцы с длинными фалангами.

Сифака, На других скелетных реконструкциях, что мне попадались, глазницы пакицету помещают сверху, как у крокодила.
http://savepic.su/2502247m.jpg

Отредактировано Revs (29 September 2012 00:05:46)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#370 29 September 2012 00:16:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Вот еще что: так как предки китов - копытные, то значит, что у них были дифференцированные зубы. На каком этапе произошло "упрощение" зубов (все как один)?

 

#371 07 October 2012 10:54:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические киты

Реконструкция черепа и воссозданный прижизненный облик Livyatan melvillei Lambert et al., 2010 из миоцена Перу:

http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/4/Blimeyjpg_6042408_5971984.jpg http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/8/WhaleJPG_4754432_5971988.jpg http://img.pixs.ru/thumbs/9/9/2/SAM1329JPG_8652995_5971992.jpg

Неактивен

 

#372 09 October 2012 14:35:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Вот последняя реконструкция левиафана очень симпатичная. По крайней мере мне нравится.
Кстати по-русски ведь его наверное правильней называть ливиатан?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#373 09 October 2012 16:55:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

http://1.bp.blogspot.com/-lW2_2XPKX1w/T-1RfmfFaKI/AAAAAAAAMsc/FyyQON01KQg/s1600/Livyatan-Bakker-bek-5.jpg

Не помню, выкладывались ли тут это :

http://2.bp.blogspot.com/-EARjLewTZaU/T-8gPVB4-uI/AAAAAAAAMw4/_VBQmlKjrak/s1600/livyathan02.jpg

И рисунок Буэлла :

http://i47.tinypic.com/15nqaea.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#374 09 October 2012 17:24:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Я этот момент как-то упустил :

При описании этого вида, первоначально было предложено имя Leviathan melvillei. Но родовое название †Leviathan уже было занято. Имеется в виду Leviathan Koch (1841), являющееся в настоящее время синонимом Мастодонта и неиспользуемое в зоологической практике. Поэтому согласно Международному кодексу зоологической номенклатуры требовалась замена его на новое родовое имя, либо специальное вмешательство Международной комиссии по зоологической номенклатуре (ICZN 1999 Article 60). И 26 августа 2010 года авторы сами предложили новое имя (Livyatan melvillei) для замены старого (Leviathan melvillei).

Странно, название сейчас не используется, но присвоить его новому роду всё равно нельзя.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#375 17 October 2012 21:06:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

http://collections.tepapa.govt.nz/db_images/Artist.impression.of.Squalodon.by.Anton.van.Helden.van.Helden.Anton.jpg?irn=65203&width=640&height=640
Squalodon.

http://collections.tepapa.govt.nz/db_images/Artist.impression.of.Waipatia.by.Anton.van.Helden.van.Helden.Anton.jpg?irn=65205&width=640&height=640
Waipatia.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry