Так что я согласен с крэйзи.И как бы мне и всем вам не хотелось -не мог популятор жить в одиночку.В еще большей степени чем фаталис.

Где ты вычитал , что смлодонов находят в смоляной яме одного возраста? Почитай внимательно !более 2000 образцов особей ... представляю стаю смилодонов в пять солдатских батальенов, 15рот и 45 отделений!  Насчет саблезубых свиней- непонял причем хрюшки к саблезубым?

Насчет других хищных из разных эпох.Нельзя отождествлять кошку смилодона с хищником жившим за много десятков миллионов лет до нее.Тогда были совершенно другие условия.Часто противоположные.Неужели не понятно!Мы говорим о том зачем смилодон в ходе эволюции приобрел черты совсем не свойственные кошкам,например пумам.

Ладно.Я здесь не собираюсь не с кем спорить.Люди заинтересовались пещерным львом и смилодоном.Я подробно все разъяснил.Эта информация на основании тех материалов,которые доступны сегодня.Быть может через 10,20 или 50 лет я полностью изменю свою точку зрения исходя из новейших раскопок,доказательств,материалов и живых клонов.Или вместе слетаем в плейстоценовую ю.Америку и посмотрим как жили и охотились смилодоны-популяторы.

Neonst! Когда пишеш о научно доказанных фактах давай ссылку на автора. о популяторе - я не писал, что мало находят останков популяторов, их находят много ,но по одному экземпляру в отличии от фаталиса. и то благодаря смоляной яме!

Я бы предположил, что о социальности популятора может говорить его теснейшее родство с очевидно крайне социальным фаталисом. Это почти идентичные виды за исключением того, что популятор еще более специализирован именно в том направлении, в каком вообще шла специализация рода Смилодон от древних форм к современным. (увеличение размеров тела, массивности скелета и размеров клыков).
Мне лично очень понравился пассаж Neонста о том, что фаталис не мог жить прайдами - в силу того, что прайд принципиально безжалостен к ослабевшим самцам. Умно. Действительно так. Вероятно, структура группы и принципы взаимоотношений у смилодонов были скорее ближе к стае макак, чем каких-либо других хищников. Слабые - внизу иерархии и получают самую плохую пищу, но получают. И всегда находятся под защитой стаи при внешнем нападении.
В крайнем случае - могла напоминать стаи ликаонов или красных волков, правда там резко выражен антагонизм между самками. В любом случае, с прайдами львов аналогов быть не должно - эти линии кошачьих абсолютно независимо приобрели групповой образ жизни и были противоположны по всем адаптациям. Да и временной промежуток между последними общими предками обычных и саблезубых кошек более 25 млн. лет - слишком давнее расхождение, чтобы думать о социальных параллелях.
В рассуждениях Неонста много остроумного и точного, молодец.

Но вообще, эта ветка о пещерных львах. Там заходила речь о формировании общественного образа жизни у львов - скорее всего, он связан с резко возрастающей эффективностью охоты у коллектива по сравнению с индивидуумом, но, думаю, не только с этим - иначе бы любые кошки были социальны. На мой взгляд, дело еще и в биотопах, которые освоили львы - открытые травянистые равнины. Именно они продуктвны настолько, чтобы прокормить огромную стаю (до 20 особей!!!) громадных кошек, каждая из которых в сутки съедает по 5-10 кг мяса как минимум. Лес на такую производительность просто не способен.
Но есть и еще один фактор - львы - развивались в саваннах Африки ОДНОВРЕМЕННО с развитием в тех же самых саваннах их самого страшного конкурента - наземных приматов из рода Хомо. И эти приматы были стайными и были вооружены - причем с течением сотен тысяч лет оружие Хомо очень медленно, но все же становилось все лучше и лучше... - У одиночной большой кошки, убившей крупную добычу на открытой равнине практически не было бы шансов защитить ее от двуногих хищников саванны, вооруженных копьями. У прайда - шанс был, и очень хороший.

Ммммм.... - ты не напомнишь, пантера фоссилис - откуда, из какого региона и времени?
Дело в том, что львиной линии, вроде, около 2 млн. лет, может быть, чуть меньше. Почти все это время - это чисто африканские звери, но - 600 тысяч лет назад они выходят в Евразию. Уже будучи львами. И именно тогда происходит раскол единой популяции - львы, заселившие Европу, разрывают контакт с южными родственниками, и там в течение 300 тысяч лет протекает самостоятельная эволюция. К 300 тысячам лет назад полностью формируется новый самостоятельный вид - северный "пещерный" лев. Он практически мгновенно заселяет всю северную половину Евразии и практически сразу уходит в Америку. Американский подвид пещерного льва амеры называют "ужасным львом", хотя статус у него не более, чем подвидовой, конечно.
Пантера фоссилис, вроде, гораздо древнее, чем 600 тыс. лет.

Пещерный лев - это лев. Второй вид львов. Уже доказано и по мДНК и по черепушкам, и по логике. Тигры и ягуары - гораздо дальше, леопарды ближе, но тоже не ближайшая родня

Отредактировано Miracinonyx (21 July 2008 03:38:08)

Прочитав коментарий Miracinonyx, я еще раз убедился, что смилодоны небыли прайдовыми хищниками  как львы. Возможно они обьединялись в родственные групы как гепарды, самка с детьми, сестры до определенного возраста и самци братья. Доказана их чрезмерная агресивность, что для прайдового типа жизни неподходит!

Прошу прощения,что отвлекся в ветке про п.льва на смилодона.Алекс.Думаю бесперспективность дальнейшего спора очевидна всем.Уверен крэйзи не обидется если будет создана отдельная ветка о смилодонах.Я заинтересовался п.Львом около 10 лет назад,с тех пор собираю материал.Смилодоны,постольку-постольку,как соприкасающийся с ними вид.Материал о смилодонах собирался последний раз года 3 назад.Прости,Алекс,тогда я просто не знал что тебе потребуются ссылки.Ты у нас признанный фэн популяторов.Поэтому предлагаю тебе возглавить эту ветку и заняться сбором материала(если ты не против и у тебя позволяет время)Я буду,как и все,тебе безмерно благодарен.А чтобы данные были объективны нужно в первую очередь собирать интервью и видео ведущих и общепризнанных специалистов палеокошек американской,английской и немецкой школы.И само собою ссылки о находках,их структуре и анализе.Теперь по п.Льву.Все-таки как он связан с фоссилисами?

Поясняю:

Вечнозеленые леса,саванны и редколесья,саванны,полупустыни,пустыни.Саванн 3-4 вида.Каждый вид кошки предпочитает определенные ландшафты.Львы предпочитают открытые ландшафты,леопардам нужны деревья.Однако и львы и леопарды постоянно пересекаются.Если большие ягуары,атроксы,смилодоны и гомотерии жили на одной территории в одно время то они несомненно пересекались в различных вариациях отношений.Не говоря уж о медвежьих и волчьих.