Evander :

Кто владеет информацией, с рабочими аргентинскими догами в странах СНГ дело обстоит так же как и с амбулями или ещё хуже?

Что касается рабочих качеств, то скорее также.

Evander :

Кто владеет информацией, с рабочими аргентинскими догами в странах СНГ дело обстоит так же как и с амбулями или ещё хуже?

В СНГ по-определению не может быть рабочих амбулей,аргентинцев,корс и т.д.,потому что для той работы,что они предназначались на территории СНГ существуют,более традиционные породы

Отредактировано Ballu (08 September 2012 14:07:39)

Ballu :

Evander :

Кто владеет информацией, с рабочими аргентинскими догами в странах СНГ дело обстоит так же как и с амбулями или ещё хуже?

В СНГ по-определению не может быть рабочих амбулей,аргентинцев,корс и т.д.,потому что для той работы,что они предназначались на территории СНГ существуют,более традиционные породы

Какие например традиционные породы которые являются аналогом аргентинского дога и американского бульдога существуют в СНГ?

Hot :

Согласен,  аргентинец для нас экзотика, + гладкошерстный. В морозы ему не уютно.
Гораздо проще,  легче и надежнее у нас взять лайку,  чем искать заморскую экзотику,  которая по своей работе менее пригодна чем лайка у нас.

Но аргентинский дог и лайка, разные собаки, и по тому же кабану у них несколько отличная манера работы.

Hot :

Evander :

Hot :

Согласен,  аргентинец для нас экзотика, + гладкошерстный. В морозы ему не уютно.
Гораздо проще,  легче и надежнее у нас взять лайку,  чем искать заморскую экзотику,  которая по своей работе менее пригодна чем лайка у нас.

Но аргентинский дог и лайка, разные собаки, и по тому же кабану у них несколько отличная манера работы.

я вкурсе. В этом тоже есть минус для аргент инца и прочих кто идет в плтный контакт с кабаном например. Потому как например в украине не реки кабаны 150-200 кг. И такой бульдозер если не сожрет,  то задавит собачку в плотном контакте.
  А вот лайка как раз верткая,  гавкучая,  её трудно атаковать/поранить. Даже на выгуле,  с собаками,  лайки заметно отличаются верткостью.

Кэтч-догов на крупного кабана нужно пустить несколько и в защите.Например 200 кг секача спокойно остановят три амбуля(если помните такого Байбул один зафиксировал и держал).

По крайней мере,  даже Я,  два -3 года назад с удивлением смотревший на людей заводящих себе лайку для охоты на юге украины, советовавший (чисто из теории) амбуля, буля, пита,риджа, аргентина... теперь даже я уверен на 100% что у лайки конкурентов попросту нет. Настолько боль шой отрыв между ней и другими собаками.

Прикол хотьбы с одним ножом на охоту амЭрЭканская хрень, нормальный охотник такой ерундой не занимается.

Evander :

Если у человека только нож, то лайка тут не поможет, а вот амбуль, питбуль, бультерьер и аргентинец помогут.

У меня один вопрос к тебе,  ты это написал из личного опыта?

Потому как те охотники с кем я общаюсь,  колят кабан пиками,  полу метровыми,  но это новички так сказать. Проффи колят ножем в сердце -  получая громаднейшею массу адреналина,  заряда энергии и кайфа.   От того что видя как две твои собаки держат кабана одна за морду,  вторая за заднюю лапу,  и стоит только одной спасовать,  как ты инвалид либо труп. И подходя к 200кг секачу,  который рвется,  вирищит,  пытается вырваться,  и тебе надо уколоть его в сердце...

  Вообщем Эвандер,  не пиши ерунды.

Evander :

Ballu :

Evander :

Кто владеет информацией, с рабочими аргентинскими догами в странах СНГ дело обстоит так же как и с амбулями или ещё хуже?

В СНГ по-определению не может быть рабочих амбулей,аргентинцев,корс и т.д.,потому что для той работы,что они предназначались на территории СНГ существуют,более традиционные породы

Какие например традиционные породы которые являются аналогом аргентинского дога и американского бульдога существуют в СНГ?

Если аналог фермерской собаки,то азиат или кавказец например.

Doger :

Buster :

Doger :

Но все же настаиваю, что рабочая собака, та которая выполняет свою работу, а не та, которая раз протестировалась и все!

А что скажешь насчет пита,который прошел гейм-тест (надеюсь ты знаешь что это такое),но в боях не используется,а только как производитель.Он рабочим не считается?

Насколько я понимаю, гейм-тест - тест на желание продолжать бой!?  То есть собака рвется в бой несмотря на усталость, травмы и т.д.  Да пес может быть геймным, но для того чтобы быть рабочим он еще должен и быть разрушителем и т.д.!  Видел англ. бульдогово которые рвутся в бой, получают, но все же рвутся в бой и опять получают!  Можно сказать, что собака геймная, но собака не способна разрушать!   
Скажу так, геймность - это всего одно качество бойца! Для рабочей собаки они должны быть все!
Если взять кабана...то да Байбул схватил кабана, который стоял..посмотрите еще видео! Смог бы он его взять если бы он бежал от него или на него! Сколько удачных попыток было бы из 10 проведенных??? 

Для тебя нет разницы взять щенка от собаки, которая прошла 1 тест...или взять щенка от собаки которая брала кабана в реальных условиях более 10 раз??? Как по мне, то разница очевидна

Я поэтому вначале и написал:если ты знаешь что это такое.Твое представление несколько не правильное. Гейм-тест-это не шоу потерпевших,который только  идут вперед,а их рвут как грелку.Гейм-тест длится около 40 мин с жестким противником,превосходящим по весу.Если собака не будет уметь драться,то за такое время ее или убьют или сделают полным инвалидом.Гейм-тест проходят собаки уже имеющие несколько роллов и хозяин уже убедился в их "рабочести" и возможности называться пит-бультерьером.И рабочий пит-не обязательно разрушитель.Очень много известных питов со средним укусом.Главное в рабочем пите это гейм и техника,остального может и не быть.Если есть,то это уже собака с приставкой "супер" или "Асс".
  Насчет кэтч-догов:они никогда не берут дикого кабана в одиночку,даже не большого размера.Я вообще кэтч-догов какими то супер-собаками не считаю.То,что они делают,способен делать любой рабочий пит(крупный от 30 кг) со средними способностями,даже не геймный,но обладающий хорошим,долгим хватом.Поэтому сколько кэтч-дог взял кабанов на охоте:10 или 100-не имеет значения,т.к. он был не один,а в своре,где были гончие,отвлекающие внимание зверя и еще пара кэтч-догов.Поэтому психологический фактор здесь еще на стороне собаки.А вот если  на притравочной станции собака один на один сможет сделать хват и зафиксировать пусть и не большого кабанчика (до 100 кг),то это считаю более значимым показателем ,нежели сворой на охоте,пусть и крупного.

Hot :

Evander :

Разницы нет, если собака пошла так как надо на кабана, значит собака рабочая, она и второй и двадцать второй раз пойдёт, так как у неё есть интерес к зверю и этот интерес затмевает чувство самосохранение.
У лайки тоже есть интерес к зверю, при тестировании лаек, к ним предъявляют определённые требования, но если подобным образом себя будет проявлять амбуль или аргентинский дог, значит это собаки не рабочие.

Эвандер,  у лаек есть степени по тестам,  знающие люди,  не берут у лайку которая просто пошла на зверя. Они смотрят как она пошла! Это очень важно.

Кслову добавлю,  в украине рабочие,  подрощенные рабочие,  проверенные лайки стоят от 5 тыс. долларов. Это та собака которую купил,  и с первой охоты с пикой/ножем идут на кабана. Но есть по десятке собаки.

Hot всё никак не могу понять, Вы со мной не согласны, или просто дополняете сказанное?

Ballu :

Evander,Вы действительно собрались с ножом на кабана,или праздный интерес?

Не задавайте глупые вопросы, а читайте ранее написанные посты.

Hot
по поводу риджей, пару мыслей
у нас на мой взгляд существуют два типа риджбеков, не сильно отличающихся между собой, но всеже, рабочие как правило менее костистые и с более простой маской, больше в типе гончих чем молосов
риджбек собака универсал с ним можно ходить хоть на птицу хоть на медведя при этом отличный природный телохранитель, хорошо себя чувствуют в стае с теме же лайками, при этом в городе себя уверенно чувствует и не доставляет неудобств хозяину в отличии от рабочей лайки,
радиус работы и нюх у лайки побольше, зато риджи в одиночку мелкую дичь убивают сразу (барсук, лиса и т.д.) и еще они более думающие собаки, где зацепят лайку риджбека не будет, но по агрессии не уступают даже превосходят (у знакомых сука откусила яйца большому секачу)
итог
для охотника любителя живущего в городе риджбек подойдет лучше т.к. более универсален, но как любые универсалы не будут идеален во всем, для промысловика лайка конечно лучше, мало ест, не прихотлива не боится холода в отличии от риджа, масса рабочих линий
по поводу своего
мой от шоу родителей, которые хоть и притравливались, но не часто, поэтому похвастаться пока особо нечем, но работаем над этим, прогресс конечно есть, но дается пока тяжело, в отличии от собак чиста рабочих линий, которые сразу схватывают налету, но как говорится путь пройдет идущий)
осенью как раз будет год и пойдем с ним на первые охоты на зайца и кабана там посмотрим

по поводу охоты в целом в россии 
на мой взгляд она постепенно отмирает (не считая глубинок и дальних регионов где она средство выживания) , старики умирают молодым не интересно, все больше охотой называется тир с вышки, а травлю называют дикостью, хотя она считается исконно русской
по поводу кэтч-догов
у нас собственных кэтч-догов (борзых) загубили, которых осталось единицы, иноземных вообще нет и не будет, только у энтузиастов, которых скептики презирают и считают дебилами, проще им лаек держать и бухать, кормить два раза в неделю и неугодных пристреливать

Отредактировано Ledov (08 September 2012 20:23:40)