Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 10 August 2012 23:19:16
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Боргиена намного примитивнее гиенодона, её разве что можно сравнить с более базальными формами креодонтов, из провиверрин. А вот в качестве увеличенной и чуть более наземной версии тигрового кволла - самое то.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#252 10 August 2012 23:22:26
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Гиенодон не устраивает одним- тоже ископаемый. Среди современных аналог обязан быть. Ниша экологическая исчезнуть не может
Отредактировано Пустельга (10 August 2012 23:26:08)
#253 11 August 2012 00:06:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Рома, ты судишь по примитивности, а я имею в виду экологическую нишу. В плане зубной системы и умственных способностей гиенодон понятное дело опережал боргиену. Но я считаю, что ниша была схожей: оба строго наземный виды, одиночки, убивают мощным укусом челюстей.
С кволлом я не сравниваю уже потому, что он полудревесный. Плацентарный аналог кволлов - куницы рода Martes и им подобные роды.
Пустельга, ниша может исчезнуть, это во-первых. Во-вторых я уже назвал среди современных животных тилацина. То что его недавно истребили люди это другая проблема.
Среди ныне живущих животных, которые приближаются в экологическом плане к боргиенам я бы назвал сумчатого дьявола. Он просто более хреновый охотник, а в основном падальщик. В любом случае его поведение более схоже с поведением боргиен, нежели поведение полосатой и бурой гиены. Эти звери по сравнению с боргиеной просто гении.
#254 11 August 2012 01:16:40
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Ниша не может естественным путем исчезнуть. Саблезубов и мегатериев выбили люди.
#255 11 August 2012 01:18:24
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Даже их ниша осталась. Вакантна просто.
#256 11 August 2012 01:20:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Пустельга, не смешите *****, она и так смешная.
#257 11 August 2012 01:25:40
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кенгуру занимают ниши антилоп. Сходства меньше, чем у боргиен и гиен. Дьявол и бурая гиена - чем не аналоги.Плохие охотники и отличные падальщики.
#258 11 August 2012 01:40:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Но боргиена была вероятно лучшим охотником, чем дьявол.
#259 11 August 2012 01:51:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Пустельга :
Ниша не может естественным путем исчезнуть. Саблезубов и мегатериев выбили люди.
Ниша не может исчезнуть? Это что за бред такой? И вообще вы сейчас по ходу путаете понятие биологического вида и экологической ниши.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#260 11 August 2012 02:03:46
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Не путаю. Ниша осталась, вид исчез.
#261 11 August 2012 03:04:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Вы реально считаете, что экологическая ниша не может исчезнуть?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#262 11 August 2012 12:10:14
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
А примеры?
#263 11 August 2012 12:36:07
- Пустельга
- Забанен
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кот :
Но боргиена была вероятно лучшим охотником, чем дьявол.
Вот уровень полосатой и бурой гиены и есть. Или чуть лучше гиены,но хуже шакала и койота.
#264 11 August 2012 14:15:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Пустельга, вообще, если я правильно понимаю, экологическая ниша - это система из кормов и способов их добывания. Так вот, корм исчезнет либо способ его добывания станет неадекватен времени - и исчезнет ниша.
Пример который в голову приходит - акула-мегалодон. Корма остались - мелкие китообразные, однако образ жизни их изменился и изменились условия охоты - в результате ниша мегалодона как охотника на дельфинов на тропических мелководьях исчезла и акула вымерла.
Возможно, не прав в случае с мегалодоном, но в целом картина примерно такая.
Неактивен
#265 11 August 2012 14:57:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Вот уровень полосатой и бурой гиены и есть.
Нет там уровня никакой гиены. Полосатая и бурая гиена специализированные падальщики, охотятся они редко, специализируются на падали, которую разыскивают или отбирают у других хищных. Боргиена более хищная, менее специализированна к дроблению костей.
Не надо ее сравнивать с гиенами, если названиями эти звери схожи.
Насчет ниши даже спорить бесполезно. Ниша мегатериев исчезла. Неужели вы думаете, что если сейчас если мы каким-то магическим образом заселим мегатериями Северную и Южную Америку, то они выживут?
#266 11 August 2012 15:01:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Ну, здесь ты не перебарщивай, Атрокс - естесвенно, выживут. Позднеплейстоценовый кризис мегафауны - это не миоцен, и не верхний мел. Здесь действительно ниши сохранились все без исключением. Разве что, у донского зайца схлопнулась, вернее, была перехвачена парой заяц-беляк и заяц-русак. У крупных животных - всех, кто жил последние 100 тыс. лет, ниши сохранились. Твое неверие в антропогенную природу недавних вымираний не отменяет того факта, что она именно такова и вымирания оказались некомпенсированы.
С нишами пример лучше искать в ситуациях, когда заведомо не было воздействия человека. В частности - вымирание боргиен. Другой вопрос, что мы не знаем причин его, можем только предполагать.
Неактивен
#267 11 August 2012 15:07:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Тогда оставим Северную Америку. В Южной не выживут. Или ты думаешь что производительность степей Южной Америки сегодня аналогична с африканскими степями? Сейчас в Юж. Америке не выживут ни токсодонты, ни мегатерии. Поизводительность не та.
Как и в Австралии не выживут дипротодоны.
Зверь исчез а ниша осталась это в случае например с сумчатым волком. А в случае с тилаколео и зверя нет, и ниши нет.
#268 12 August 2012 10:35:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Пальцем в небо, Атрокс. И у тилаколео ниша осталась - добычи полно, одни баранов в Австралии сколько сейчас бродит, и у южноамериканской мегафауны ниши полностью сохранились. Атрокс - с последнего оледенения не вымер ни один вид растений. Формации тоже остались - вымерли только потребители. Значит осталась и ниша.
Неактивен
#269 12 August 2012 14:17:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Возможно, но лесов в Австралии со времен тилаколео стало меньше. Не знаю насколько подходит для тилаколео степь.
#270 12 August 2012 15:15:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Господа, а может хватит уже офф-топить?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#271 13 August 2012 11:26:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Арктодус, ты, кстати, мог бы здесь привести краткое определение экологической ниши? Просто суть ее? Потому что "биологический вид", "экологическая ниша" и "область экологической адаптации" - часто путаются, отсюда и споры. Выше правильно было написано, что "ниша" - это набор кормов и способов их добычи, или это неверно?
Неактивен
#272 13 August 2012 14:31:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
По выражению Ч. Элтона (1934), экологическая ниша — «это место в живом, окружении, отношение вида к пище и к врагам». http://ecology-portal.ru/publ/3-1-0-643
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#273 13 August 2012 20:10:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Miracynonyx :
Выше правильно было написано, что "ниша" - это набор кормов и способов их добычи, или это неверно?
Помимо набора кормов и способов их добывания (трофическая ниша - одно из основных понятий внутри экологической ниши) в понятие экологической ниши входят также ещё две структурные ниши: пространственная (местообитание) и многомерная (совокупность всех экологических факторов). Отдельные структурные ниши у разных организмов могут полностью или частично перекрываться, но другие - быть различными. Например, разные виды гекконов рода Hemidactylus, имея сходный рацион (различные мелкие беспозвоночные, без сильной специализации на отдельных таксонах) и приёмы добывания пищи, могут обитать на аналогичных высотах, но сменять друг друга географически, или же обитать на разной высоте, либо жить буквально в нескольких метрах друг от друга, но использовать дневные укрытия с различной влажностью (например, один вид может жить в расщелинах в верхнем ярусе скалы, а другой - под камнями у земли).
http://www.oeco.ru/t/57
http://abc.vvsu.ru/Books/ekologija/page0006.asp
Между прочим, в "ненадёжной" Википедии статья по экологическим нишам тоже очень неплоха: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 1%88%D0%B0
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#274 13 August 2012 20:17:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Нельзя сказать, что боргиены вымерли, а ниша осталась. Такое можно сказать по отношению к сумковолку. Зверь вымер, а нишу заняли динго. В случае же с боргиенами эти звери вымерли, а подобную нишу никто не занял.
Все на человека валить не надо. На тура в центре Европы охотились вовсю и выбили только недавно. Бизонов уничтожали просто в дичайших количествах индейцы, затем европейцы. Но вид выжил. А тут наземных ленивцев и прочих мамонтов каким-то образом истребили люди, причем за какие-то 2 тысячи лет и без онестрела.
Современная флора ЮА не вынесет плейстоценовой фауны.
#275 31 December 2012 14:43:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Эта работа по идее должна быть здесь, но я ее не нашел. Море инфы и костяшек:
Evolution of South American mammalian predators (Borhyaenoidea): anatomical and palaeobiological implications
Borhyaena.
Отредактировано Кот (31 December 2012 14:49:05)