Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 10 August 2012 23:19:16

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Боргиена намного примитивнее гиенодона, её разве что можно сравнить с более базальными формами креодонтов, из провиверрин. А вот в качестве увеличенной и чуть более наземной версии тигрового кволла - самое то.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#252 10 August 2012 23:22:26

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Гиенодон не устраивает одним- тоже ископаемый. Среди современных аналог обязан быть. Ниша экологическая исчезнуть не может

Отредактировано Пустельга (10 August 2012 23:26:08)

 

#253 11 August 2012 00:06:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Рома, ты судишь по примитивности, а я имею в виду экологическую нишу. В плане зубной системы и умственных способностей гиенодон понятное дело опережал боргиену. Но я считаю, что ниша была схожей: оба строго наземный виды, одиночки, убивают мощным укусом челюстей.
С кволлом я не сравниваю уже потому, что он полудревесный. Плацентарный аналог кволлов - куницы рода Martes и им подобные роды.

Пустельга, ниша может исчезнуть, это во-первых. Во-вторых я уже назвал среди современных животных тилацина. То что его недавно истребили люди это другая проблема.

Среди ныне живущих животных, которые приближаются в экологическом плане к боргиенам я бы назвал сумчатого дьявола. Он просто более хреновый охотник, а в основном падальщик. В любом случае его поведение более схоже с поведением боргиен, нежели поведение полосатой и бурой гиены. Эти звери по сравнению с боргиеной просто гении.

 

#254 11 August 2012 01:16:40

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Ниша не может естественным путем исчезнуть. Саблезубов и мегатериев выбили люди.

 

#255 11 August 2012 01:18:24

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Даже их ниша осталась. Вакантна просто.

 

#256 11 August 2012 01:20:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Пустельга, не смешите *****, она и так смешная.

 

#257 11 August 2012 01:25:40

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Кенгуру занимают ниши антилоп. Сходства меньше, чем у боргиен и гиен. Дьявол и бурая гиена - чем не аналоги.Плохие  охотники и  отличные падальщики.

 

#258 11 August 2012 01:40:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Но боргиена была вероятно лучшим охотником, чем дьявол.

 

#259 11 August 2012 01:51:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Пустельга :

Ниша не может естественным путем исчезнуть. Саблезубов и мегатериев выбили люди.

Ниша не может исчезнуть? Это что за бред такой? И вообще вы сейчас по ходу путаете понятие биологического вида и экологической ниши.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#260 11 August 2012 02:03:46

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Не путаю. Ниша осталась, вид исчез.

 

#261 11 August 2012 03:04:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Вы реально считаете, что экологическая ниша не может исчезнуть?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#262 11 August 2012 12:10:14

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

А примеры?

 

#263 11 August 2012 12:36:07

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Кот :

Но боргиена была вероятно лучшим охотником, чем дьявол.

Вот уровень полосатой и бурой гиены и есть. Или чуть лучше гиены,но хуже шакала и койота.

 

#264 11 August 2012 14:15:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Пустельга, вообще, если я правильно понимаю, экологическая ниша - это система из кормов и способов их добывания. Так вот, корм исчезнет либо способ его добывания станет неадекватен времени - и исчезнет ниша.
Пример который в голову приходит - акула-мегалодон. Корма остались - мелкие китообразные, однако образ жизни их изменился и изменились условия охоты - в результате ниша мегалодона как охотника на дельфинов на тропических мелководьях исчезла и акула вымерла.
Возможно, не прав в случае с мегалодоном, но в целом картина примерно такая.

Неактивен

 

#265 11 August 2012 14:57:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Вот уровень полосатой и бурой гиены и есть.

Нет там уровня никакой гиены. Полосатая и бурая гиена специализированные падальщики, охотятся они редко, специализируются на падали, которую разыскивают или отбирают у других хищных. Боргиена более хищная, менее специализированна к дроблению костей.
Не надо ее сравнивать с гиенами, если названиями эти звери схожи.

Насчет ниши даже спорить бесполезно. Ниша мегатериев исчезла. Неужели вы думаете, что если сейчас если мы каким-то магическим образом заселим мегатериями Северную и Южную Америку, то они выживут?

 

#266 11 August 2012 15:01:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Ну, здесь ты не перебарщивай, Атрокс - естесвенно, выживут. Позднеплейстоценовый кризис мегафауны - это не миоцен, и не верхний мел. Здесь действительно ниши сохранились все без исключением. Разве что, у донского зайца схлопнулась, вернее, была перехвачена парой заяц-беляк и заяц-русак. У крупных животных - всех, кто жил последние 100 тыс. лет, ниши сохранились. Твое неверие в антропогенную природу недавних вымираний не отменяет того факта, что она именно такова и вымирания оказались некомпенсированы.
С нишами пример лучше искать в ситуациях, когда заведомо не было воздействия человека. В частности - вымирание боргиен. Другой вопрос, что мы не знаем причин его, можем только предполагать.

Неактивен

 

#267 11 August 2012 15:07:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Тогда оставим Северную Америку. В Южной не выживут. Или ты думаешь что производительность степей Южной Америки сегодня аналогична с африканскими степями? Сейчас в Юж. Америке не выживут ни токсодонты, ни мегатерии. Поизводительность не та.
Как и в Австралии не выживут дипротодоны.
Зверь исчез а ниша осталась это в случае например с сумчатым волком. А в случае с тилаколео и зверя нет, и ниши нет.

 

#268 12 August 2012 10:35:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Пальцем в небо, Атрокс. И у тилаколео ниша осталась - добычи полно, одни баранов в Австралии сколько сейчас бродит, и у южноамериканской мегафауны ниши полностью сохранились. Атрокс - с последнего оледенения не вымер ни один вид растений. Формации тоже остались - вымерли только потребители. Значит осталась и ниша.

Неактивен

 

#269 12 August 2012 14:17:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Возможно, но лесов в Австралии со времен тилаколео стало меньше. Не знаю насколько подходит для тилаколео степь.

 

#270 12 August 2012 15:15:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Господа, а может хватит уже офф-топить?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#271 13 August 2012 11:26:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Арктодус, ты, кстати, мог бы здесь привести краткое определение экологической ниши? Просто суть ее? Потому что "биологический вид", "экологическая ниша" и "область экологической адаптации" - часто путаются, отсюда и споры. Выше правильно было написано, что "ниша" - это набор кормов и способов их добычи, или это неверно?

Неактивен

 

#272 13 August 2012 14:31:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

По выражению Ч. Элтона (1934), экологическая ниша — «это место в живом, окружении, отношение вида к пище и к врагам».   http://ecology-portal.ru/publ/3-1-0-643


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#273 13 August 2012 20:10:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Miracynonyx :

Выше правильно было написано, что "ниша" - это набор кормов и способов их добычи, или это неверно?

Помимо набора кормов и способов их добывания (трофическая ниша - одно из основных понятий внутри экологической ниши) в понятие экологической ниши входят также ещё две структурные ниши: пространственная (местообитание) и многомерная (совокупность всех экологических факторов). Отдельные структурные ниши у разных организмов могут полностью или частично перекрываться, но другие - быть различными. Например, разные виды гекконов рода Hemidactylus, имея сходный рацион (различные мелкие беспозвоночные, без сильной специализации на отдельных таксонах) и приёмы добывания пищи, могут обитать на аналогичных высотах, но сменять друг друга географически, или же обитать на разной высоте, либо жить буквально в нескольких метрах друг от друга, но использовать дневные укрытия с различной влажностью (например, один вид может жить в расщелинах в верхнем ярусе скалы, а другой - под камнями у земли).

http://www.oeco.ru/t/57
http://abc.vvsu.ru/Books/ekologija/page0006.asp
Между прочим, в "ненадёжной" Википедии статья по экологическим нишам тоже очень неплоха: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 1%88%D0%B0


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#274 13 August 2012 20:17:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Нельзя сказать, что боргиены вымерли, а ниша осталась. Такое можно сказать по отношению к сумковолку. Зверь вымер, а нишу заняли динго. В случае же с боргиенами эти звери вымерли, а подобную нишу никто не занял.
Все на человека валить не надо. На тура в центре Европы охотились вовсю и выбили только недавно. Бизонов уничтожали просто в дичайших количествах индейцы, затем европейцы. Но вид выжил. А тут наземных ленивцев и прочих мамонтов каким-то образом истребили люди, причем за какие-то 2 тысячи лет и без онестрела.
Современная флора ЮА не вынесет плейстоценовой фауны.

 

#275 31 December 2012 14:43:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Эта работа по идее должна быть здесь, но я ее не нашел. Море инфы и костяшек:

Evolution of South American mammalian predators (Borhyaenoidea): anatomical and palaeobiological implications

Borhyaena.
http://blogs.scientificamerican.com/tetrapod-zoology/files/2012/07/Borhyaena-tuberata-skull-NHM-July-2012-tiny.jpg

Отредактировано Кот (31 December 2012 14:49:05)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry