У пещерника, насколько я понимаю, там почти полтора в линейных размерах (соответственно чуть ли втрое-впятеро по весу должно выходить).

При этом в лесу меньшие размеры могут давать определённые шансы, но как быть с ситуацией на открытом пространстве? То есть где вариант "залезть на дерево" для самки и медвежат не рассматривается?

Ну не знаю. Точные размеры мне редко попадались, но как правило всегда указывался именно "резко выраженный половой диморфизм", что наводит на мысли о его большей, чем у бурых медведей выраженности.

Вот размеры черепов из статьи про пещерников Урала:


Насколько я понимаю левая группа самки, правая - самцы.

Отредактировано Lestarh (02 August 2012 20:52:02)

Не с социальностью. С гаремностью...

Суть в том, что если один пол крупнее другого, это должно давать какие-то эволюционные преимущества. Вопрос какие?
Ситуация когда самцы защищают самок и борются за них - самый очевидный (хотя не факт, что единственный) случай.
В случае с непрайдовыми кошками (видимо и медведями) ситуация, как мне кажется, в борьбе самцов за территорию с покровительством обитающими рядом самкам. Такая "распределённая гаремность". Можно посмотреть на самых обычных котов и кошек. У них диморфизм не так очевиден, но вообще-то отличить взрослого кота от кошки по внешнему виду вполне реально (если только селекция всё не замылила).
Просто если у пещерников диморфизм сильнее выражен, как мне казалось, то я подумал о развитии на шаг дальше - к явной гаремности.

Отредактировано Lestarh (03 August 2012 00:57:55)

И чем старше - тоже. По миддендорфи: в 3-4 года разница 298 против 317 фунтов (135/144 кг), а в 8-9 лет - 436 против 835 фунтов (198/379 кг). Причем жировых накоплений (относительно веса) больше у самок (им детей кормить), а у самцов сильнее развита мускулатура, так что разница в силе еще более существенная.

Grrraaahhh :

http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … HGGYGD.jpg

То, что львы крупнее львиц при прайдовом образе жизни понятно. Но леопард может быть в два раза тяжелее самки. Что-то я не видел льва который был бы в два раза тяжелее самки.
У слонов кстати тоже разница в размерах дай Бог. Но там самцы живут отдельно. Когда к нам в зоопарк впустили старого самца в "общее" стадо, то он замочил самку-вожака.

интересно, а как пещерные медведи уживались на равнинах с пещерными гиенами, волками и львами и также с дхолем.
Если посмотреть как львы конкурируют с гиенами в Африке, то медведю было еще тяжелее.

Лестарх, согласен. Хотя вот например моя кошка очень активно борется за территорию, полностью контролирует два смежных двора, там нет ни одной самки.

Артем, на равнинах преобладал малый пещерный медведь, а он добыча льва и порой гиен. Бурый с выходом на открытые простарнства стал крупнее, а пещерник наоборот.
Большой пещерный обитал в горах или у выхода в горы. Ему гиены не конкуренты.

В том то и дело, что мне интересно как он выживал среди гиен и львов, малый пещерный.
Их то было не мало. я просто провожу параллель, одинокий лев в Африке рано или поздно становится жертвой гиен, а если еще и раненый так очень быстро. а что может сделать мишка против гиен? Как он все же приспособился?

Какой средний размер(вес) малого и большого пещерника?

Средний вес большого пещерного медведя-самца - под 500 кг. Насчет малого не вдавался в подробности. Он по-моему как средний европейский бурый медведь.

В экологическом плане пещерный медведь конкурент действительно прежде всего свиньям, а потом только жвачным с одной стороны и падальщикам с другой.

Выкладывались ведь работы по поводу охоты гиен на пещерных медведей. Скорее всего гиены поедали уже мертвых медведей, а убивали только молодняк или малых пещерных медведей. С большим они пересекались редко.

Но с малым пещерником действительно очень мало несостыковок. Например бурый медведь при наличии львов живет в горах.

Кот :

Например бурый медведь при наличии львов живет в горах.

Так не в саванне же ему было жить. Ты видел бурых медведей, обитающих в степи или пустыне? Чужой биотоп.

Artem :

Про волков понятно, о их отношениях с бурым все известно. А вот пещерника с гиенами и волками, а также львами - нет.

А в чем принципиальная разница?

Нет, я ошибся. Один подвид бурого медведя (U. arctos gobiensis) все таки освоил открытые пространства, причем, как и малый пещерный, он мелкого размера. Барышников пишет, что редукция в размере связана возможно не только с недостатком корма, но и с необходимостью прятаться от крупных хищников.

. Те бурые медведи которые обитают в открытых ландшафтах при наличии крупных хищников отличаются крупными размерами.

Это какие?
Я из крупных обитающих на открытых знаю только камчатских. Но там нет хищников.
По идее комбинация "медведь на открытом пространстве + крупный хищник" это Ближний Восток до истребления льва. И медведь там весьма мелкий.