Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 19 July 2012 18:41:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Носороги - эласмотерий, шерстистый + еще 2 вида лесостепных стефаноринусов, индийский и суматранский. В Малой Азии и Израиле еще и белый носорог.

Стефаноринусы сохранились до конца плейстоцена что ли? Индийский и яванский не входят в ареал пещерных гиен.

Эласмотерия верно, забыл.

 

#427 19 July 2012 18:54:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические гиены

Пещерные гиены жили от Германии до Китая по широтам и далее на юг. Естественно, они сталкивались и с индийским, и с суматранским носорогами (первый жил до Ирака, второй - до Гималаев и Китая).
И не "бизоны и дзерены это хорошо, но сколько же в Африке гну!" - а именно бизоны и другие виды быков. "Там гну тьма" - Дело в том, что в Евразии "тьма" была не гну, а бизонов. Которые раз в 5 крупнее и тяжелее гну. Для утилизации их трупов и мозговых костей нужны были соответствующие челюсти - и пещерные пятнистые гиены ими и обзавелись.

Просто не надо сравнивать ассоциации, порожденные фильмами про миграции гну в Африке с ассоциациями от фото убогих стад бизонов и зубров в современных заповедниках Евразии.
В норме этих бизонов должно быть не по 10-100 голов, как сегодня, а по 100-200 миллионов голов на регион. Никакие гну и ориксы и рядом не валялись с плейстоценовой Евразией.
Учти просто площади материков и водообеспеченность.

Неактивен

 

#428 19 July 2012 19:18:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Ну да, бизонов тогда было много. Но в Африке им "отвечали" буйволы, хотя у них стада не такие большие. И гну ведь не единственные антилопы. Лошадиные антилопы тоже образовывают большие стада.

А суматранец разве жил НЕ в лесистых районах?

 

#429 19 July 2012 19:24:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические гиены

Суматранец - носорог лесной. Но в отличие от яванца, он очень гибок и сегодня способен жить в лесах разного типа, включая мелколесье на вырубках. Соответственно, в Южном и Центральном Китая верхнего плейстоцена он наверняка выходил в зону опушечных прогалин и перелесков - а там гиены.
Это вовсе не к тому, что гиены охотились на суматранского носорога, просто он мог быть жертвой тигра и в таком случае его трупы вполне могли утилизовать и пещерные гиены, паразитировавшие на тигре также, как сегодня они грабят львов.

Неактивен

 

#430 19 July 2012 19:28:03

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Доисторические гиены

Miracynonyx :

Поведение пещерных пятнистых гиен в Евразии могло отличаться от поведения сегодняшних пятнистых: у последних серьезным конкурентом за падаль является только лев, и он - факультативный падальщик. В Евразии же на пищу гиен любой степени разложения легко претендовали и бурые медведи и, пожалуй, волки. И это при том, что там же жил и лев.
Т.е. мотивация к укрытию найденной падали у пещерных гиен должна была быть выше, чем у сохранившихся африканских популяций.

Звучит разумно! Т.е. пещерные гиены тащили даже головы и ноги взрослых носорогов, чтобы спрятать их в пещере от конкурентов.
Всё же обилие носорожьих костей в гиеновых пещерах удивительное - 25-30% (для сравнения, лошадиных 16-51%). Возможно носорожьи кости лучше сохранились, чем лошадиные, но всё равно странно что их так много - видимо носороги (детёныши и умершие взрослые) были одним из основных видов добычи пещерных гиен. Неужели шерстистых носорогов в центральной Европе было так много? Тащить голову взрослого носорога много километров вряд ли возможно, значит умерших носорогов было легко найти в небольшом радиусе от гиеновой пещеры?

Неактивен

 

#431 19 July 2012 19:39:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Нестор, кстати я думаю, что пещерные гиены, там где они пересекались с тигром, гнобили его. Это не социальный лев. Поэтому и тигр до Кавказа дошел только в голоцене. А в позднем плейстоцене от очага ареала тигра до Кавказа были полчища львов, пещерных гиен, волков и дхолей.

 

#432 19 July 2012 20:15:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические гиены

Гоша, возможно, обилие костей носорогов - это искуственная особенность геновых логовищ, т.к. сегодня в Африке пятинстые гиены потребляют труп буйвола вплоть до костей черепа и копыт за одну ночь. Лошади и олени потребляются еще легче - их просто не нужно волочь никуда. Остатки носорогов, вероятно, требовали большего времени для разгрызания и поедания и в силу этого их именно перетаскивали в логово, а не пожирали на месте. Понятно, что численность носорогов всегда уступала численности более мелких и уже поэтому более массовых видов степных копытных. Тем более, если речь идет о носорогах, приуроченных к лесной растительности - их еще меньше на единицу площади.
В то, что пещерная пятнистая гиена самостоятельно охотилась на взрослых носорогов я не верю. На детенышей - да, но вряд ли более.
Атрокс, да, скорее всего, гиены были серьезным фактором, мешавшим тигру заселить полуоткрытые ландшафты между Индией и Малой Азией и, соответственно, добраться до Кавказа. В лесу для него был только один по-настоящему опасный враг - дхоли. А в степи и лесостепи - уже три: тот же дхоль, лев и пятнистая гиена. Серый волк вряд ли имел хоть какое-то значение. По плейстоценовым комплексам видно, что это был глубоко зачмыренный в полноценных биоценозах хищник.
Его роль ни в какое сравнение ни шла ни с его сегодняшним значением, ни со значением одновременных ему в плейстоцене больших кошек, гиен и красных волков. Серые волки разве что в зоне тундры и тундро-степи встречались более или менее регулярно, а так их находке в микулинское и даже в валдайское время относительно редки. Но тема про гиен. (

Неактивен

 

#433 19 July 2012 20:58:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические гиены

Действительно, хватит обсуждать в теме про гиен всю сопутствующую фауну.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#434 19 July 2012 20:59:55

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Доисторические гиены

Miracynonyx :

сегодня в Африке пятинстые гиены потребляют труп буйвола вплоть до костей черепа и копыт за одну ночь. Лошади и олени потребляются еще легче - их просто не нужно волочь никуда. Остатки носорогов, вероятно, требовали большего времени для разгрызания и поедания и в силу этого их именно перетаскивали в логово, а не пожирали на месте.  (

Логично! Когда носорогов (и львов) в Африке было ещё много, гиены тоже утаскивали части носорожьих трупов к норам, чтобы спрятать их от львов? Т.е. находили ли большие скопления носорожьих костей погрызенных голоценовыми пятнистыми гиенами в Африке?

Неактивен

 

#435 19 July 2012 21:18:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

По плейстоценовым комплексам видно, что это был глубоко зачмыренный в полноценных биоценозах хищник.

Написал в теме про волков.

 

#436 19 July 2012 21:52:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические гиены

Гоша, ничего не знаю про гиен Африки, кроме того, что они там были "всегда" (т.к. это изначально африканская группа). Нужно учесть, что взаимоотношения в биоценозах Африки стали современными уже 1,5 млн. лет назад, когда там вымрела почти вся мегафауна, и на континенте остались, в сущности, только лишь сегодняшние виды животных.
Соответственно, именно в условиях Африки современное поведение пятнистой гиены можно смело проецировать на глубину в 1,5 миллиона лет. - Уже тогда она конкурировала, по большому счету, только со львом и человеком. Других-то крупнейших хищников не было уже.

Неактивен

 

#437 23 July 2012 19:07:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические гиены

В связи с комментариями Зоолога в тебе "красные волки" возникло следующее соображение насчет цикличности зубных адаптаций у пятнистых гиен Евразии в плейстоцене - выраженная специализация крокут Евразии к дроблению костей в межледниковые преиоды могла быть связана с высокой конкуренцией в гильдии хищников, когда гиенам оставалось слишком мало мягких тканей и они поневоле сосредотачивались на утилизации мозговых костей. Т.к. среди хищников Евразии такие кости эффективно не использует никто, а вот мясо подчистую обглодать, и обглодать быстро - могли многие. (предвидя возможные возражения - серые волки и медведи кости разгрызают, но делают это гораздо менее эффективно, чем гиены)
В периоды похолоданий относительная численность разных видов хищников менялась и у гиен могло появиться больше шансов получить мясистую тушу. Для разделывания мяса (даже мерзлого), а не кости, режущие коренные эффективнее, поэтому их усиление явно свидетельствовало о том, что в периоды оледенений гиены жили в более благоприятных по обеспеченности пищей условиях.
Возможно, кхе-кхе, это было связано с тем, что в эти эпохи сокращалась чилсенность дхолей, а с серыми волками кланы гиен справлялись. Хех.

Неактивен

 

#438 24 July 2012 10:25:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические гиены

Одним из специализированных признаков карнивор - прогрессивной тенденции к плотоядности - является увеличение лезвийной кромки хищнических зубов и укорочение молярного ряда. Данный параллелизм в общем плане наблюдается в зубном аппарате как гиен, так и кошачьих, причём у первых наряду с морщинистостью эмали (имевшейся ещё у миоценовых гиенотериев) возрастает и индекс мощности зубов, свидетельствуя о довольно ранней адаптации к утилизации костей. Видимо, предрасположенность к некрофагии возникла у гиенид ещё на первых эволюционных этапах, со временем совершенствуясь.
  Хотя набор морфологических признаков некоторых видов гиенотериев свидетельствует о высокой специализации в сторону миофагии – даже выше, чем у канид. А вот трофическое положение такого ярко выраженного некрофага как пахикрокуты характеризует её как «сверххищника» – несомненно, это был успешный охотник, успешно соперничавший с крупными фелидами. Экологию хищника и его эволюцию во многом определяют особенности климата, флоры, ландшафта и фаунистического разнообразия потенциальных жертв (и конкурентов). А падаль входила в число объектов питания, видимо, ещё у раннемиоценовых предков нынешних гиенид. Один из способов выживания, очевидно, – получение источника пищи из ресурсов, малодоступных для других хищников.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#439 24 July 2012 16:36:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Пещерная гиена отличается от пятнистой общими размерами черепа, нижнечелюстных костей и пропорциями зубов.

По-моему она отличается также пропорциями самого черепа, так как у пещерной гиены череп широкий, а морда относительно более короткая. А также в пропорциях туловища должна быть разница, читал что у пещерной ноги длиннее.

 

#440 19 August 2012 00:20:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические гиены

Краниодентальные пропорции изменялись у Crocuta spelaea на протяжении полумиллиона лет (не менее 6 хроноподвидов, да и вообще пятнистые гиены морфологически очень пластичны). Самое главное отличие - бОльшая специализация зубного аппарата пещерной формы к потреблению мяса, а не разгрызанию костей.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#441 12 September 2012 14:05:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические гиены

http://s004.radikal.ru/i207/1209/08/97687394ad7d.jpg
  Pachycrocuta brevirostris у трупа Mammuthus (Archidiskodon) meridionalis. Mauricio Anton.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#442 12 September 2012 14:26:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Самое главное отличие - бОльшая специализация зубного аппарата пещерной формы к потреблению мяса, а не разгрызанию костей.

А укороченные и более широкие челюсти зачем? Должно быть давление при укусе было еще выше.

 

#444 29 October 2012 23:56:40

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические гиены


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#445 07 November 2012 15:01:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические гиены

Саня, спасибо - оказывается, у перкрокутид имелись и дентальные отличия от гиенид. И более изогнутые мандибулы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#446 08 November 2012 20:39:37

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические гиены


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#447 19 December 2012 11:50:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

Hyena namaquensis это синоним Hyaenictitherium namaquensis?

Отредактировано Кот (19 December 2012 11:55:06)

 

#448 23 December 2012 13:20:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические гиены

 

#450 30 December 2012 22:35:19

Crazy Zoologist
Гость
 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry