Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1301 09 June 2012 23:05:18
#1302 10 June 2012 23:02:30
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1303 26 June 2012 17:25:30
#1304 01 July 2012 18:19:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
В древности по Башкирии бродили динозавры, а в Белой плавали носороги
http://world-archaeology-news.blogspot. … _2059.html
Тут про хоботных есть и фото местного мамонта.
#1305 07 July 2012 03:49:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Сorvin :
Андрюш, сегодня общался с В. Титовым - имеется веское мнение, что динотерий вёл полуводный образ жизни и по этому вопросу ожидаются морфологические исследования.
Согласен с Юрой. Очень сложно представить, что дейнотерий был полуводным. Ну просто форма тела и пропорции далеки от этого. Полуводные животные обычно низкие. А тут 5-метровая махина с длиннющими конечностями. Это ж на какой глубине он плавал и что вообще там делал? Возможно в строении фаланг действительно есть некие указывающие на это признаки. Но ИМХО, этого недостаточно, надо анализировать весь посткраний в целом. Но это всё конечно, как говорит Игорь, мнение дилетанта.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1306 07 July 2012 04:00:24
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Возможно в строении фаланг действительно есть некие указывающие на это признаки
-а что если сравнить дейнотерия с лосем ?
собственно об этом говорил Ergaster (#634 09 November 2008 01:24:39)
Судя по всему, у динотериев передние конечности могли совершать более разнообразные движения, чем у современных хоботных. Строение кисти, довольно удлиненной, со следами хорошо развитых коротких мышц говорит о приспособленности к передвижению на достаточно топкой почве.
Отредактировано zamolksis (07 July 2012 04:36:08)
Неактивен
#1307 07 July 2012 06:02:51
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1308 07 July 2012 14:03:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Передвижение по каким-то заболоченным местностям - это уже гораздо более реально. Может быть это были какие-то болотистые, отчасти затопленные леса, где дейники могли питаться листвой деревьев? Впрочем, не вижу проблемы в том, чтобы дейники одновременно могли быть приспособлены к передвижению и по топкому, и по твёрдому грунту. Возможно из-за этого им и удалось просуществовать так долго.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1309 08 July 2012 13:11:27
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#1310 08 July 2012 13:45:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ну вот, имхо чисто визуально Боз вполне отличается от гигантеума на уровне рода. Как, впрочем, и Левиус.
Неактивен
#1311 08 July 2012 14:15:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Юр, надо бы сделать ревизию рода и выделить парочку новых родов.
А прикол в том, что левиуса даже в качестве вида сейчас не хотят выделять.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1312 08 July 2012 16:53:15
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Женьшень :
Evolution of feeding mechanisms in the family Deinotheriidae (Mammalia: Proboscidea)
JOHN M. HARRIS
- а самой статьей не поделитесь?
Неактивен
#1313 09 July 2012 16:56:02
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Скачать EvolutionDeinotheriidae.pdf с файлообменника HostEX.Org
Отредактировано Женьшень (09 July 2012 16:59:19)
Неактивен
#1314 19 July 2012 18:28:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Arctodus-simus :
Евразия - 6 видов хоботных всего, при этом три - в ареале гиен.
Мирациноникс, какие именно виды имеются ввиду?
Евразия, поздний плейстоцен:
прямобивневый слон, шерстистый мамонт, азиатский слон - ареал пещерной гиены. + минимум 2 вида стегодонов, один из которых ("китайский"), с гиенами тоже сталкивался в хотя бы в Чжоукоудяни + карликовые палеолоксодоны, стегодоны и мамонты с разных островов.
(часть этих животных явно самостоятельные виды - по-крайней мере, палеолоксодоны Крита и Сицилии и стегодоны Флореса).
Неактивен
#1315 19 July 2012 18:36:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Разве прямобивенный обитал на равнинах равно как и азиатский? Если так, то почему не конкурировали с мамонтом? Ведь на Кавказе были именно шерстистые мамонты. Никаких прямобивенных и индийских слонов не обнаружено.
#1316 19 July 2012 18:41:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Палеолоксодон антиквус жил именно на равнинах, это не горная коза. С мамонтом они отличались не по типу ландшафта, а по типу питания и предпочитаемым растительным сообществам (мамонт - степь, травоед. Палеолоксодон - леса различного типа, листоед).
Откуда ты взял мамонтов на Кавказе я понятия не имею. Если они там были - то явно это была маргинальная зона, т.к. эти звери не выносят гор. В отличие от носорогов, кстати.
Обнаружение палеолоксодона в лесных районах кавказского перешейка, думаю, вопрос времени. У вас явно для него было лучше, чем в Белоруссии, где он зафиксирован. (в силу более мощных лесов).
Неактивен
#1317 19 July 2012 19:11:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Я имел в виду открытые лагдшафты.
Палеолоксодон - леса различного типа
Ну вот, а гиен ведь там не было?
На Кавказе и равнины есть. Джейраны ведь водятся до сих пор. А мамонты - предположение. Так как шерстак обнаружен даже в Армении.
А когда точно вымирает ананкус напомни?
#1318 19 July 2012 19:17:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Это который мастодонт ананкус? - Если не ошибаюсь, верхний миоцен, млн 7 лет назад. Но лучше у Арктодуса спросить.
Мамонты для района между Черным и Каспийским морем точно зафиксированы только в северной, степной части, довольно далеко от выраженных гор. В горные районы они явно избегали заходить, это сильно видно по Уралу. У вас же условия для них еще хуже, т.к. горы гораздо моложе и круче, чем древние и поэтому пологие уральские. Носороги, включая шерстистого, показывают противоположные тенденции , и в горах, где хоботных было меньше, плотность популяций носорогов всегда была выше. Это опять же, четко видно по Уралу.
Палеолоксодон жил не только в сомкнутых лесных массивах, но и в галерейных приречных лесах и в лесостепи. А там гиены были.
Неактивен
#1319 19 July 2012 19:28:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Для Кавказа (а именно для Северного) из пробосцид зафиксированы дейнотерий гигантеум и палеолоксодон антиквус. Инфа из Громов И.М., Баранов Г.И. (1981). Каталог млекопитающих СССР, есть в библ.-ке Шипунова.
Неактивен
#1320 19 July 2012 19:35:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Дейнотерий обитал не только на Северном Кавказе, но и в Грузии. Сам видел.
#1321 19 July 2012 21:03:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Miracynonyx :
Обнаружение палеолоксодона в лесных районах кавказского перешейка, думаю, вопрос времени. У вас явно для него было лучше, чем в Белоруссии, где он зафиксирован. (в силу более мощных лесов).
Кстати, есть авторитетное мнение крупного специалиста по хоботным, что минский "палеолоксодон" определён неправильно и является представителем род маммутус, пока только неясно каким видом. Так что велика вероятность того, что Palaeоloxodon antiquus должен быть пока что вычеркнут из списка плейстоценовой фауны Беларуси.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1322 19 July 2012 21:08:11
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Arctodus-simus :
Кстати, есть авторитетное мнение крупного специалиста по хоботным, что минский "палеолоксодон" определён неправильно и является представителем род маммутус, пока только неясно каким видом.
А разве у него не поздние датировки (в районе неск. десятков тыс. л.)?
Неактивен
#1323 19 July 2012 21:14:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Юра :
Arctodus-simus :
Кстати, есть авторитетное мнение крупного специалиста по хоботным, что минский "палеолоксодон" определён неправильно и является представителем род маммутус, пока только неясно каким видом.
А разве у него не поздние датировки (в районе неск. десятков тыс. л.)?
Его возраст определён примерно в 100 тыс. лет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1324 19 July 2012 21:47:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Для этого временного отрезка перепутать зубы палеолоксодона с зубами любого, даже замого задохлого, мамонта просто невозможно.... Это же время уже шерстистых мамонтов, да еще и поздней формы...
Неактивен
#1325 19 July 2012 21:57:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Мирациноникс, как видишь, наши беларуские "специалисты" могут перепутать что угодно. Велика вероятность, что это трогонтериевый мамонт, впрочем может быть и шерстистый. Не удивлюсь, если окажется, что наши спецы неправильно определили и возраст.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен