Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 24 June 2008 13:08:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс, нет костяшек нет игры. На этом можно поставить точку. Пещерник ОЧЕНЬ близкий родич льва. У тигра и льва разница в пропорциях не сильно выражена. У пещерника и льва тем более.
Массивней череп - массивней шейные позвонки. Массивней шея, массивней грудь.

По-твоему выходит что пещерник был гловастым, а он наоборот был стройным, голова относительно была не такая большая как у ягуара.

 

#202 24 June 2008 13:35:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Скелетов популятора на сайтах полным полно, неуказаны размеры и сравнения с другими животными! Так же пещерник  близкий родич тигру, как и льву. и наука об этом говорит, что пещерник и лев -это разные виды! По поводу веса , сам признаешь, что атрокс был стройным в отличии  от популятора и википедия об этом пишет 300кг для обеих кошек!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#203 24 June 2008 13:37:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Стройный не значит лёгкий. Дог тоже стройный, но с тяжелым костяком.
Покажи мне скелеты популятора. Я тебе черепа популятора с размерами показывал но ты не веришь этим сайтам. А с потолка взятым цифрам веришь.

Пещерник гораздо более близок льву чем тигру.

 

#204 24 June 2008 13:42:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Кстати, этому сайту я доверяю больше чем википедии, которая берёт инфу с подобных сайтов -  www.bluelion.org
И вот что там написано: "Smilodon populator was the largest. It was about the size of a modern lion, and was found mainly in eastern South America. This species appeared as early as 1 MYA. Smilodon fatalis is slightly smaller than S. populator. It ranged from North to South America."

Популятор был линейно таким же как лев, засчёт мускулатуры немного более тяжёлым, а фаталис как тут написано немного меньше популятора. А вас послушать так он в два раза крупнее.

 

#205 24 June 2008 13:45:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А вот данные с википедии:
"Смилодон был размером со льва и весил около 200 кг, имел короткий хвост. Никаких существенных отличий строения тела от других кошек у него не было, разумеется, не считая зубного аппарата. "

"Smilodon populator — наиболее крупный из всех смилодонов, достигал высоты в холке 120 см и массы в 300 кг, обитал в Южной Америке 1 000 000 — 10 000 лет назад."

Если им верить, то при высоте в холке в 120 см и весом в 300 кг популятор был даже стройным.

 

#206 24 June 2008 13:50:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Здесь скелет популятора ! BioLib - Smilodon populator (Devastating Smilodon)
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
<< Go back one level - Smilodon. species. Devastating Smilodon Smilodon populator Lund, 1842 † ... Text function: [[t:133649;Smilodon populator]] ..


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#207 24 June 2008 13:52:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Где здесь? Ссылки не вижу. Я привёл инфу с нескольких сайтов и все они единогласны. Ты приводишь инфу лишь с одного исмточника, без указания конкретных костей. Согласись что доказательств с моей стороны больше.

 

#208 24 June 2008 14:00:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Смотри здесь-Image Source: www.biolib.cz/en/image/id43277/...


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#209 24 June 2008 14:07:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Не открывает.

 

#210 24 June 2008 14:40:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

( Image Source: www.biolib.cz/en/image/id43277/...  )  Скопируй все- и выдаст сайт!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#211 24 June 2008 14:44:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Вот что пишет - Error detected!
404 - File not found!


Click here to return back to main page

www.biolib.cz

Слушай, Алекс, я тебе замещу первую букву на заглавную, а то я так не могу. Ок?

 

#212 17 July 2008 10:32:56

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В Красноярском музее выставлен череп пещерного льва,а рядом череп амурского тигра.Написано,череп тигра НАМНОГО меньше.У кого есть параметры музейного экспоната(и фото желательно)И еще, сохранилось множество черепов смилодонов.Но какова длина верхних клыков?(официльно)а то пишут и 15 и 18 и 20 и более 40 см.

Неактивен

 

#213 17 July 2008 11:05:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

нет, на самом деле клыки смилодона были длиной около 12-15 см - если считать от десны до кончика. Если брать ВСЮ длину от конца клыка до конца корня - там и под 30 см будет, но это не имеет значения для визуальной оценки.

Неактивен

 

#214 18 July 2008 02:11:04

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Я также встречал именно такие цифры, но хотелось бы узнать измерения палеонтологов, которые РЕАЛЬНО работали с черепами. И каковы максимальные замеры в мм. Ведь даже у европейского пещерного льва (по Верещагину) 115 мм. (у американца несомненно больше) Так что судя по сотням черепов цифра 120( пусть 150) кажется «немного» занижена.Не говорю о 400 мм (это просто смешно).И всё-таки можно ли найти более-менее достоверную информацию?

Неактивен

 

#215 19 July 2008 01:33:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

115 мм у пещерного льва - это общая длина клыка вместе с корнем. Коронка приблизительно в два раза меньше.
А у Вас есть Пещерный лев Верещагина в электронном варианте?

Неактивен

 

#216 19 July 2008 02:04:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Нестор "Пещерного льва" Верещагина можешь скачать у Зоометода.

 

#217 19 July 2008 13:48:46

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По Верещагину:"Зубная система. Зубы
верхней челюсти были
сходны с львиными, а
иногда превышали
массивностью львиные и
тигровые. Зацепы и
средние резцы в два раза
меньше окрайков.
Крупные и массивные
клыки имели овальное
сечение и были сдавлены
с боков. Эмалевый чехол
верхнего клыка достигал
высоты 50 мм и нес две
продольных бороздки на
внутренней (медиальной)
уплощенной поверхности.
Обе поверхности
разделялись притуплённой
фронтальной гранью и
острым лезвием задней
грани. Общая длина
верхнего клыка достигала
110-115 мм при передне-
заднем диаметре на
уровне альвеолы 28-32
мм. Второй верхний
предкоренной (Р2) был
мал, нес один конус и
иногда отсутствовал.
Верхний хищнический зуб
(Р4) был посажен всегда
на линии остальных
коренных и варьировал по
форме. Его деитерокон то
резко выступал в плане
под прямым углом к
продольной оси коронки,
то был отогнут несколько
вперед, то давал в плане
лишь значительное
уширение оральной части
коронки мягких
очертаний. Щечная линия
этого зуба была выпукла в
плане, как у льва, реже
спрямлена, как у тигра..."
так получается больше чем у амурского тигра?(У тигра вроде до 6.5-7см)

Неактивен

 

#218 19 July 2008 13:55:45

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У меня есть видео,где сравниваются черепа ягуара,тигра,льва,лигра.Череп лигра ОГРОМНЫЙ.Неужели у пещ.льва был не меньше.Интересно,может у кого есть фото,где рядом представлены черепа пещ.Льва и современных кошек.

Неактивен

 

#219 19 July 2008 14:03:42

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Кстати на том видео видно,что верхние клыки более 10см,даже если брать тигриные за 6см.Сколько тогда у атрокса?В нете полно черепов п.Льва.Неужели никто не додумался их хотябы детально измерить?(фигурирует лишь одна цифра 48 см мах)

Неактивен

 

#220 19 July 2008 14:35:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У пещерного льва клыки как у тигра, в длину. Нц или чуть длиннее.

 

#221 19 July 2008 16:41:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Получается п.Лев был маленьким и не опасным.Лигр куда страшнее.

Неактивен

 

#222 19 July 2008 17:42:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Скилет смилодона-популятора
http://www.dinosoria.com/prehistoire/smilodon-5.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#223 19 July 2008 18:05:37

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Спасибо за фото.В моей коллекции такого не было.Клыки у него тут где-то 15-18 см.

Неактивен

 

#224 19 July 2008 18:07:36

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Думаю пещерники были очень умны и избегали таких кошек :-)

Неактивен

 

#225 19 July 2008 18:46:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Опять 25. Пещерный лев был огромным, размером как лигр но худее. В схватке пещерный лев лигра убьёт однозначно. Смилодона просто поломает. Но не всегда. Допускаю возможность победы южноамериканского смилодона. Но в 70 процентах случаев победит пещерный лев! Я имею в виду американского пещерного льва.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry