Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 14 July 2012 01:36:43

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Носороги

Алекс :

Если представить по картинке бизонов ,что это два эласмотерия с конусами в пол метра у основания ,то бодания будут только в боковых движениях ,а не забываем ,что купол тонкостенный ,то есть при боковом ударе 5тонного эласма ,такой конус оторвется !

зато может быть для этого может и нужно было наличие спонгиозной костной ткани ?

Неактивен

 

#1152 14 July 2012 02:22:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Алекс, если купол был прикрыт толстенным кератиновым чехлом, то пофиг на тонкие кости, они были бы надёжно защищены. Купол был как будто замурован в кератин со всех сторон, не только сверху, но и с боков.

И вообще, кто сказал что эласмотерий не мог наносить рогом сильные удары? Вот, картинка опровергающая это smile :

http://fc09.deviantart.net/fs71/i/2012/046/3/6/giant_unicorn_hunting_by_hodarinundu-d4pv5tb.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1153 14 July 2012 02:46:16

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Носороги

к вопросу о предках эласмотерия
http://www.bioone.org/na101/home/literatum/publisher/bioone/journals/content/vrpa/2005/02724634-25.2/0272-4634%282005%29025%5B0442%3Andoimp%5D2.0.co%3B2/production/images/medium/i0272-4634-25-2-442-f03.gif

...Skulls of Iranotherium morgani, lateral view. A, HMV 1098, female, inverse, from Shanzhuang; B, HMV 0979, male, from Houshan, black arrow indicates rough hemispherical hypertrophy. Scale bars equal 10 cm

NEW DISCOVERY OF IRANOTHERIUM MORGANI (PERISSODACTYLA, RHINOCEROTIDAE) FROM THE LATE MIOCENE OF THE LINXIA BASIN IN GANSU, CHINA, AND ITS SEXUAL DIMORPHISM

bioone.org
rhinoresourcecenter.com

Отредактировано zamolksis (14 July 2012 02:56:21)

Неактивен

 

#1154 14 July 2012 03:17:21

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Носороги

и ещё один
Ningxiatherium euryrhinus sp.
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0016699508000831-gr3.jpg
A new elasmothere (Perissodactyla, Rhinocerotidae) from the late Miocene of the Linxia Basin in Gansu, China
rhinoresourcecenter.com

Отредактировано zamolksis (14 July 2012 03:19:46)

Неактивен

 

#1155 14 July 2012 10:14:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Ningxiatherium 101см длина черепа. http://savepic.net/3096487m.pnghttp://savepic.net/3094439m.png        Иранотерий 77.5см длина черепа. http://savepic.net/3082151m.png    Параэласмотерий 101.5см длина черепа     http://savepic.net/3088295m.pnghttp://savepic.net/3085223m.png Теперь вы видите ,что эласмотерий никак не вписывается в общую массу многих родов эласмотерин ,а рога на лбу фигачят всем ! Это еще раз подтверждает ,что купол у эласмотерия уникален и индивидуален для всего семейства ,имел другое назначение и форму.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1156 14 July 2012 22:48:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

У прочих эласмотериин наверное был носовой рог. Почему он впоследствии сместился на лоб и появился этот купол непонятно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1157 14 July 2012 22:55:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Ningxiatherium longirhinus :

http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2011/165/3/a/ningxiatherium_longirhinus_by_sinammonite-d2b5ixi.jpg

Parelasmotherium linxiae :

http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2011/165/9/3/parelasmotherium_linxiae_by_sinammonite-d2b5hzo.jpg

http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2011/163/c/e/iranotherium_morgani_by_sinammonite-d2b5f2s.jpg

Sinotherium lagrelii :

http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2011/165/b/0/sinotherium_lagrelii_by_sinammonite-d2b5ijd.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1158 14 July 2012 23:00:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

А от синотерия известна верхняя часть черепа?

Неактивен

 

#1159 14 July 2012 23:01:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Arctodus-simus :

У прочих эласмотериин наверное был носовой рог. Почему он впоследствии сместился на лоб и появился этот купол непонятно.

На выложенных выше  черепах вид с верху ,шереховатости не наблюдается ,с чего китаец прилепил метровые рога не понятно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1160 14 July 2012 23:52:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Я ещё не понял, что это за выросты над скулами у самца иранотерия?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1161 15 July 2012 09:11:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Arctodus-simus :

Я ещё не понял, что это за выросты над скулами у самца иранотерия?

У белого носорога ,тоже есть что то подобное.  http://savepic.net/3091229m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1162 16 July 2012 11:37:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

(Находки костей эласмотерия на археологических стоянках первобытного человека неизвестны. Единственным возможным документальным подтверждением существования между человеком и эласмотерием экологических взаимоотношений типа «хищник — жертва» мог бы считаться факт прижизненного повреждения лобных костей на черепе сибирского эласмотерия из Гурьева. Но подобному утверждению, по нашему мнению, должны предшествовать дополнительные па-леопатологические исследования. )   Странно ,почему никто еще не исследовал детально этот череп ,им что не интересно ,да и сняло бы все вопросы по рогу ,или чехлу купола!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1163 16 July 2012 11:38:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

К.К. Флеров   считал, что эти образования являются не столько опорной структурой рога, сколько органом усиления обоняния. Внутренние полости купола — сообщающиеся с полостью носа гипертрофированные лобные пазухи — являются, по К.К. Флерову, дополнительным пространством, где у многих млекопитающих помещаются ольфакторные полости, связанные с усилением обоняния. Для животного же, питающегося подземными частями растений, такие полости становятся необходимыми, а их размеры — существенными. Колпаковидный рог же, скорее всего, только защищает лобный вырост, нежели выполняет иную роль.    То есть ,как турнирное оружие даже не обсуждается!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1164 16 July 2012 22:17:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Сейчас вроде считают, что эласмотерий питался не подземными частями растений, либо же питался ими в определённые времена года.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1165 17 July 2012 17:37:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

http://www.nkj.ru/archive/articles/4335/    Не менее четырех тонн весил обитавший в Евразии во времена плейстоцена ископаемый носорог эласмотерий. Он не только значительно превосходил по массе самых крупных современных носорогов, но и внешне существенно от них отличался. В особенности челюстью, нижняя часть которой имела ложковидную форму, тогда как на верхней было нечто, напоминавшее клюв.

Специалисты давно пытались уточнить, в каких конкретно условиях проживал эласмотерий, поскольку одни особенности его строения позволяли считать его степным жителем, а другие - болотным.

Довольно длинные трехпалые конечности ископаемого носорога говорят о жизни в условиях сухих и открытых степных ландшафтов, где он при помощи своего клинообразного рыла с ороговевшим концом вскапывал землю и доставал подземные части растений.

Но, с другой стороны, существование столь крупного животного не могло поддерживаться исключительно сухими степными кормами. Куда более реальным представляется, что он - подобно своему западноевропейскому современнику бегемоту - питался сочной зеленью, камышом, тростником и корневищами водных растений. Но тогда и проживать эласмотерий должен был вблизи водоемов или, по крайней мере, не в сухих, а в высокопродуктивных и высокотравных степях. В пользу этой точки зрения говорит и мощное развитие боковых отростков его первого шейного позвонка: корм животное захватывало явно сбоку. А поскольку постановка его головы была довольно высокой, то и кормовой пучок он захватывал в достаточно высоком растительном ярусе.

Авторы статьи приходят к выводу, что обитал ископаемый носорог все-таки в степях, однако вблизи водоемов, в том числе заболоченных, и питался главным образом возле них.

Это подтверждается и позами скелетов многих погибших эласмотериев, явно увязших когда-то в болотистом грунте.
В. ЖЕГАЛЛО, Н. НОСКОВА. Некоторые морфофункциональные особенности скелета носорога Elasmoterium и их экологическая интерпретация. "Бюллетень Московского общества испытателей природы. Отдел геологический", том 76, № 6, 2001, стр. 63-69.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1166 17 July 2012 21:46:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5857

Re: Носороги

Да, Сан Саныч, как мне кажется, это одна из самых лучших русскоязычных статей про эласмотерия:
  http://www.evolbiol.ru/elasm.htm


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1167 18 July 2012 14:21:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

http://savepic.su/2179598m.jpg Обратите внимание на купол вид сзади ,шероховатость по всей ширине черепа до глазниц ! Рома можешь прикинуть как кератиновый чехол мог перейти в рог ,а не плотно повторить поверхность купола именно с заднего вида ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1168 18 July 2012 21:05:56

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Носороги

Алекс :

...В пользу этой точки зрения говорит и мощное развитие боковых отростков его первого шейного позвонка: корм животное захватывало явно сбоку. А поскольку постановка его головы была довольно высокой, то и кормовой пучок он захватывал в достаточно высоком растительном ярусе.

-это что же получается
зверюга не мог головы преклонить - воды напиться?

Неактивен

 

#1169 18 July 2012 21:27:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5857

Re: Носороги

Наклонить голову к воде и жираф может. Между статьями, приведёнными Сан Санычем и мною - практически одних и тех же авторов разница в год, а мнение изменилось. Затылочный угол у эласмотерия очень тупой: след-но голова была сильно наклонена.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1170 23 July 2012 01:55:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

ВОТ НА ЭТОЙ ФОТКЕ, ЧТО ЗАПОСТИЛ АЛЕКС ХОРОШО ВИДНО ЧТО КРАЯ ШИРОКОГО РОГА МОГЛИ КРЕПИТЬСЯ К ЭТИМ "ВЫСТУПАМ" ПО БОКАМ КУПОЛА, А КРОВЕНОСНЫЕ СОСУДЫ НА КУПОЛЕ ПИТАЛИ РОГ. СЛЕДВАТЕЛЬНО ДАВЛЕНИЕ ПРИ УДАРЕ РОГОМ ПРИХОДИЛОСЬ НЕ ТОЛЬКО НА ТОНКИЙ КУПОЛ, НО И НА ЭТИ КРАЯ. ЧЕМ БОЛЬШЕ ПЛОЩАДЬ КРЕПЛЕНИЯ РОГА ТЕМ МЕНЬШЕ НАГРУЗКИ НА КВАДРАТНЫЙ СМ. ПОЭТОМУ И РИСУЮТ ЕМУ ШИРОЧЕННЫЙ РОГ. А ВЫ ХОТИТЕ ИСПОХАБИТЬ ЛИЦО ОДНОНР ИЗ ХАРЗМАТИЗНЕЙШИХ И ДОСТОЙНЕШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЛЕДНИКОВОЙ ФАУНЫ.

 

#1171 23 July 2012 14:19:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Кот :

ВОТ НА ЭТОЙ ФОТКЕ, ЧТО ЗАПОСТИЛ АЛЕКС ХОРОШО ВИДНО ЧТО КРАЯ ШИРОКОГО РОГА МОГЛИ КРЕПИТЬСЯ К ЭТИМ "ВЫСТУПАМ" ПО БОКАМ КУПОЛА, А КРОВЕНОСНЫЕ СОСУДЫ НА КУПОЛЕ ПИТАЛИ РОГ. СЛЕДВАТЕЛЬНО ДАВЛЕНИЕ ПРИ УДАРЕ РОГОМ ПРИХОДИЛОСЬ НЕ ТОЛЬКО НА ТОНКИЙ КУПОЛ, НО И НА ЭТИ КРАЯ. ЧЕМ БОЛЬШЕ ПЛОЩАДЬ КРЕПЛЕНИЯ РОГА ТЕМ МЕНЬШЕ НАГРУЗКИ НА КВАДРАТНЫЙ СМ. ПОЭТОМУ И РИСУЮТ ЕМУ ШИРОЧЕННЫЙ РОГ. А ВЫ ХОТИТЕ ИСПОХАБИТЬ ЛИЦО ОДНОНР ИЗ ХАРЗМАТИЗНЕЙШИХ И ДОСТОЙНЕШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЛЕДНИКОВОЙ ФАУНЫ.

ТОЧНО. КЕРАТИН СВИСАЛ НАД ГЛАЗАМИ КОТОРЫЕ ВЫДВИГАЛИСЬ КАК У КРАБА . http://savepic.su/2252229m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1172 23 July 2012 14:32:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Почему свисал? От этих краев, не знаю даже как их назвать, по бокам купола, шел вверх. Говорят же что рог как бы предохранял купол. Логично.

 

#1173 23 July 2012 14:40:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Кот :

Почему свисал? От этих краев, не знаю даже как их назвать, по бокам купола, шел вверх. Говорят же что рог как бы предохранял купол. Логично.

Нет оснований считать ,что на совершенно круглой головке купола мог быть рог , не нужен для рога купол ,современные виды носорогов есть живые доказательства этого ,как ни красиво выглядит эта конструкция для художников ,но купол был плотно обтянут кератином и не хуже защищал чем тот же рог.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1174 23 July 2012 15:02:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Для рога-то не обязателен. Но ведь высказывалось мнение, что купол служит для резонации звука, улучшения обоняния и т.п.

 

#1175 23 July 2012 15:39:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Алекс :

Кот :

Почему свисал? От этих краев, не знаю даже как их назвать, по бокам купола, шел вверх. Говорят же что рог как бы предохранял купол. Логично.

Нет оснований считать ,что на совершенно круглой головке купола мог быть рог , не нужен для рога купол ,современные виды носорогов есть живые доказательства этого ,как ни красиво выглядит эта конструкция для художников ,но купол был плотно обтянут кератином и не хуже защищал чем тот же рог.

Не совсем верно полагаться только на современных носорогов. Если у них нет купола и есть рог, это не значит, что при наличии купола у эласмотерия обязательно должен был отсутствовать рог. Эласмотерий - уникальный носорог, к тому же представитель отдельной эволюционной линии, поэтому сложно ориентироваться на другие виды при реконструкции его внешнего вида. Рог у него как мог быть, так и мог отсутствовать (50 на 50). Есть данные говорящие в пользу обоих вариантов. На мой взгляд, надо чтобы кто-то из художников сделал несколько альтернативных реконструкций, отражающих различные взгляды.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry