Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1026 11 July 2012 16:02:35
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
- скорее всего рога действительно не было
вот только зачем это вздутие
ведь были же и абсолютно гладкие виды
Отредактировано zamolksis (12 July 2012 20:13:07)
Неактивен
#1027 11 July 2012 16:18:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1028 11 July 2012 16:36:09
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
Алекс :
http://savepic.net/3134623m.jpg Еще один с дыркой в куполе .на них что охотились и знали слабое место?
- да нет всё тот же
просто ракурс другой
Отредактировано zamolksis (11 July 2012 16:36:55)
Неактивен
#1029 11 July 2012 16:43:37
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
zamolksis :
Алекс :
http://savepic.net/3134623m.jpg Еще один с дыркой в куполе .на них что охотились и знали слабое место?
- да нет всё тот же
просто ракурс другой
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1030 11 July 2012 16:52:39
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
Алекс :
zamolksis :
Алекс :
http://savepic.net/3134623m.jpg Еще один с дыркой в куполе .на них что охотились и знали слабое место?
- да нет всё тот же
просто ракурс другойПо моему в разных местах дырки? http://savepic.net/3141776m.jpghttp://savepic.net/3134608m.jpg
...Отличительной чертой этого экземпляра является прижизненное повреждение в области лобного бугра, нанесенное остроугольным предметом, оставившим сквозное трапециевидное отверстие размером в несколько сантиметров (табл. II, фиг. 2, 4). Оно интерпретируется обычно как результат турнирных поединков или, что чаще, охотничьей деятельности человека. Вероятно, удар был нанесен сверху твердым предметом, проникнувшим достаточно глубоко в губчатую ткань лобных костей, а затем, по-видимому, извлеченным оттуда. По краям отверстия наблюдаются следы зарастания, свидетельствующие о том, что удар не стал непосредственной причиной смерти животного.
Отредактировано zamolksis (11 July 2012 16:53:50)
Неактивен
#1031 11 July 2012 19:14:13
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
У Жигалло и др. : "Единственным возможным документальным подтверждением существования между человеком и эласмотерием экологических взаимоотношений типа «хищник — жертва» мог бы считаться факт прижизненного повреждения лобных костей на черепе сибирского эласмотерия из Гурьева. Но подобному утверждению, по нашему мнению, должны предшествовать дополнительные палеопатологические исследования». Надо полагать эти исследования не проводились!?!
Байгушева В. (2005) «В 2002г. около пос. Пересыпь на Тамани в месте выходов ископаемых костей были обнаружены каменные орудия, отнесенные к нижнепалеолитическому возрасту (Щелинский и др. 2004). В сезон 2004 г. ими был собран и остеологический материал, переданный мне на определение. Большинство остатков сильно повреждены при выемке. Однако сомневаться в принадлежности их к таманскому комплексу не приходится. Имеется 28 остатков, среди которых к Elasmotherium caucasicum отнесена левая ветвь нижней челюсти с альвеолой Р4 и зубами М1 – М3 с характерной слабой плойчатостью эиали, 3 верхних изолированных зуба, обломок затылочного мыщелка, обломки атланта, эпистрофея, грудного позвонка, ребер, таза. По-видимому, они принадлежали скелету одной особи животного… Последние находки на Тамани нижнепалеолитических орудий человека ставят перед необходимостью внимательно отнестись к местонахождению Семибалки Азовского района Приазовья и провести здесь планомерные раскопки. Отложения эти не были подвержены действию грязевых вулканов и кости принадлежат животным строго определенного геологического возраста».
как мы понимаем дело не хитрое брать по отдельности каменные наконечники и др. похожие предметы и приставлять к дырочке, но кропотливое и долгое. Уще проще (но дороже), рентгеном просветить, создать 3D картинки и на таком основании смоделировать кончик предмета и уже его изучать, гадая, похож он на кончик рога или искусственно обработан, т.е. придан острый вид путем механического вмешательства со стороны палеочеловека.
И уж найдя источник "протыкания" попытаться им проткнуть кератиновый слой у современного носорожьего рога. В принципе можно с последнего и начинать. Ни у кого нет завалявшегося ненужного рога с прошлогоднего сафари? А без шуток, для начала,наверное надо просить нашего Ворона передать пару-другую этих вопросов работникам в музее, когда он снова там будет.
Отредактировано Сифака (11 July 2012 19:14:38)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1032 11 July 2012 19:24:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
http://www.zelenokumsk2006.narod.ru/nosorog3.html Знаете, чем ещё ваш район славиться? В районе проводили исследования на предмет обнаружения следов палеолитического человека (жившего в древнем каменном веке). Самого древнего не нашли. Средне каменного нашли. Это факт - нашли у вас древнего человека. А вот с этими животными люди пересекались?
- Да, люди в то время были, но не Homo Sapiens.
Беседовал : Фёдор Колосов
28 января 2010 г. Сибиряк жил на много позже кавказского .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1033 11 July 2012 19:30:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Сифака, проткнут же не рог ,а лобный купол ,человек это сделал или зверь конечно интересно ,но сути не меняет ,если бы на куполе был рог ,такую дыру сделать было невозможно!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1034 11 July 2012 19:47:43
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"если бы на куполе был рог ,такую дыру сделать было невозможно!"
в это я свято верил все эти 4 года , со стороны смотреть не очень-то легко ручной пилой отпиливать рог. Но шероховатость, вот что меня смущает, на черепе самки (предполагаемой или точно установленной?) поверхность практически гладкая, как лысина Котовского!!! Это факт или не факт?!?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1035 11 July 2012 20:19:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Сифака :
"если бы на куполе был рог ,такую дыру сделать было невозможно!"
в это я свято верил все эти 4 года , со стороны смотреть не очень-то легко ручной пилой отпиливать рог. Но шероховатость, вот что меня смущает, на черепе самки (предполагаемой или точно установленной?) поверхность практически гладкая, как лысина Котовского!!! Это факт или не факт?!?
Coelodonta antiquitatis ,шероховатость практически по всей поверхности черепа ,но рога в основании занимали меньшую площадь ,да и у эласмотерия не такая сильная шероховатость . Кстати, о дырке я узнал только вчера ,не внимательный однако
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1036 11 July 2012 20:21:49
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
- а могло ли это быть следствием перенесенной болезни
воспаления ?
Неактивен
#1037 11 July 2012 20:29:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
zamolksis :
- а могло ли это быть следствием перенесенной болезни
воспаления ?
Что именно ? Шероховатость у шерстаков одинаковая .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1038 11 July 2012 21:36:07
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
Алекс :
zamolksis :
- а могло ли это быть следствием перенесенной болезни
воспаления ?Что именно ? Шероховатость у шерстаков одинаковая .
нет я имею в виду пробоину
Неактивен
#1039 11 July 2012 22:10:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
Сифака :
очень рад, что вокруг эласма опять завертелась "каламуть" , скорее всего это надо было выделять в отдельную тему иначе всех остальных риносов его огромная тень будет постоянно перекрывать. ...
Лично я сам, в последнее время, не так яростно отстаиваю безрогость эласма, все таки шершавость у носорога это не шершавость у жирафа или быка, т.е. наличии шероховатой поверхности для риноцеридов все таки в пользу рога - единственное, что замечу эта самая шероховатость очень сглаженная, окатанная в отличии от рельефных, острых сосцевидных у тех же целодонтов или цератотериев.
Саш, меня тоже больше интересовала его биотопическая распространённость (и предрасположенность), нежели наличие/отсутствие рога. Однако данная деталь довольно харизматична и, наверное, поэтому и вызывает наибольшее внимание. Мнение Ревса относительно вектора его направления, на мой взгляд, весомо и одним предложением мой старый и глубокоуважаемый дружище сподвигает на вопрос – на фиг, в таком случае, он такой высокий нужен, загнутый назад? Если не несёт функционального назначения? След-но, кератиновый чехол, защищающий пронизанную венозными руслами «нашлёпку» Ромчик, или я неправ?
Братцы, не очень хочется поднимать срач о сражениях. Индокитайские носороги, насколько помню, дерутся нижними резцами. У белых носорогов – неких аналогов современных аналогов эласмотерия, резцы тоже отсутствуют. То, что рогами они «пишут» и слонов или всякую мелочь, понятно: используют ли они их в междоусобойчиках?
Теперь по существу: Флёров реконструировал эласмотерия как степно-луговую зверюгу, Теряев с Ватагиным - как полуамфиийную. Жегалло с Носковой вывели его широкоспециализированным к открытым биотопам, т.е. интразональным и таксоном, приспособленным к кормлению травно-клубнево-корневой частью. Вот с этой работой я не знаком, но идея суточно/сезонной миграции по кормовым угодьям с пойменными участками вперемежку с высокотравными донскими степями (в которых сто лет назад всадник с лошадью «влёжку» мог спрятаться) очень интересная.
Чё-т я сдуру череп кавказского эласмотерия не сфоткал, о чём сейчас весьма сожалею. Вообще, братцы, ещё отростки позвонков, формирующих холку, поразили. Уплощённые с боков и высотой см в 50, не меньше. Это ж какой мускульный массив шейно-плечевых мышц к ним прилегал – живая танкетка просто.
Отредактировано Сorvin (11 July 2012 22:12:08)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1040 12 July 2012 00:33:03
Re: Носороги
на фиг, в таком случае, он такой высокий нужен, загнутый назад? Если не несёт функционального назначения? След-но, кератиновый чехол, защищающий пронизанную венозными руслами «нашлёпку» Ромчик, или я неправ?
Игорёк, совершенно верно! Не верю, чтоб у эласма там не было хотя бы кератиновой округлой шапки. У самцов шишка, к тому же, шершавая, как всего, что имеет рог или любое кератиновое ороговение. А у тилоцефалоникса, на которого любят ссылаться, шишка гладкая, как яйц... лысина Котовского.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1041 12 July 2012 01:08:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
http://www.youtube.com/watch?v=B4FChkrZ … re=related Носорог с буйволом. http://www.youtube.com/watch?v=e7mUYJQD … re=related Носорог с бегемотом. http://www.youtube.com/watch?feature=en … 8&NR=1 Носорог с бородавочником http://www.youtube.com/watch?v=31AX3oPV … re=related Носорог антилопа. http://www.youtube.com/watch?feature=en … ALuffTzOK0 Два носорога. http://www.youtube.com/watch?v=ffkXKwA_ … ure=fvwrel два носорога. http://www.youtube.com/watch?v=Qsrg8SaL … e=related.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1042 12 July 2012 01:14:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Revs :
на фиг, в таком случае, он такой высокий нужен, загнутый назад? Если не несёт функционального назначения? След-но, кератиновый чехол, защищающий пронизанную венозными руслами «нашлёпку» Ромчик, или я неправ?
Игорёк, совершенно верно! Не верю, чтоб у эласма там не было хотя бы кератиновой округлой шапки. У самцов шишка, к тому же, шершавая, как всего, что имеет рог или любое кератиновое ороговение. А у тилоцефалоникса, на которого любят ссылаться, шишка гладкая, как яйц... лысина Котовского.
Рома ,так никто не отрицает что был кератиновый чехол ,, но рог действительно не к чему там ,да и дырка в черепе это подтверждает . Вон на видео видно ,что дерутся носовым рогом , у лоборога с тонкой стенкой купола ,при наличии рога ,он ломался бы при боковых нагрузках.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1043 12 July 2012 01:30:28
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Носороги
на самом деле фихтуют рогамии и азиаты и африканцы
Indian rhinoceros territorial dispute
...........................................................
arkive.org
Male white rhinoceros fighting
.................................................
arkive.org
Отредактировано zamolksis (12 July 2012 01:37:23)
Неактивен
#1044 12 July 2012 02:06:22
#1045 12 July 2012 09:53:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Буйвол против носорога. http://www.youtube.com/watch?v=B4FChkrZ … re=related Возможно противостояние первобытного тура и эласмотерия закончилось таким повреждением ,что больше вероятней , чем удар древнего человека острым орудием.Хотя не понимаю ,почему при нынешней технике не сделали лазерную томографию ,или слепок повреждения !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1046 12 July 2012 11:34:09
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
zamolksis :
какие будут замечания?
Передние конечности чуть вперёд выдвинуть
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1047 12 July 2012 15:44:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Индокитайские носороги, насколько помню, дерутся нижними резцами. У белых носорогов – неких аналогов современных аналогов эласмотерия, резцы тоже отсутствуют. То, что рогами они «пишут» и слонов или всякую мелочь, понятно: используют ли они их в междоусобойчиках?
Игорь, ты чтоЮ, прикалываешься? Африканские носороги в драках между собой используют только рог, ну и всю голову - бодаются одним словом. Азиатские носороги, по крайней мере индийские - пускают в ход как рог так и зубы. Есть полно кадров. Выше тоже выкладывали.
Насчет яванца сказать не могу, видео в природе не видал.
#1048 12 July 2012 15:57:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Господа, откуда такое рвение переделать эласмотерия в какого-то лоха? Уж простите за не научный язык?
Ведь у Жегалло четко написано, что у самцов купол был развит лучше чем у самок. Носовые кости очень мощные, костная перегородка полная. В то же время шейные позвонки очень мощные, особенно атлант, а грудные с очень крупными остистыми отростками. Покажите мне такое же строение позвонков у небодающихся животнх???
Мне это напоминает спор, как мне пытались втереть, что арсинойтерий не использовал свои рога в поединках. Но никто так и не обосновал почему они хрупки и никто не обратил внимание что упор при давлении на рог приходится в первую очередь на лоб эивотного а не на нос.
Тут щас то же самое. Рог у эласма судя по всему был массивный и короткий. Вот что-то вроде этого:
А такую дырку аккуратную, которая на черепе эласма на фотке у Алекса сделать вообще довольно сложно даже металлическим оружием.
И еще простенький такой вопрос: ОТКУДА ДАННЫЕ О ТОЛЩИНЕ ЛОБНЫХ КОСТЕЙ ЭЛАСМОТЕРИЯ?!
#1049 12 July 2012 16:17:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
В приниципе, мне тоже абсолютно неясна причина страстного желания во что бы то ни стало вписать эласмотерия в рамки безрогой коровы.
Шероховатостей и следов крупных кровеносных сосудов на лобном вздутии эласмотерия достаточно для отрастания рога хоть "километровой" длины. Кто в реале череп эласмотерия рассматривал - тот помнит.
Вы просто сами себе, господа, вопрос задайте, для чего было бы комолому животному такое кровоснабжение лысой или едва прикрытой роговым чехликом черепушки. И для чего ему такая шейно-грудная мустулатура, если собственно череп эласма практически округлый в профиль и центр его тяжести был бы явно смещен к корпусу, если бы не было мощнейшего рога?
Неактивен
#1050 12 July 2012 16:30:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Вот тут абсолютно согласен. Повторю вопрос господам, кто выступает против рогатого эласма
для чего ему такая шейно-грудная мустулатура, если собственно череп эласма практически округлый в профиль и центр его тяжести был бы явно смещен к корпусу, если бы не было мощнейшего рога?
А также еще раз обращу внимание на следующее:
Спонгиозная ткань благодаря своей тонкой структуре трабекул при инфекции легко подвергается остеопластической резорбции, в то же время идет образование новой кости.
На этот фактор всем плевать, выходит?