Еще один с дыркой в куполе .на них что охотились и знали слабое место?

zamolksis :

Алекс :

http://savepic.net/3134623m.jpg Еще один с дыркой в куполе .на них что охотились и знали слабое место?

- да нет всё тот же
просто ракурс другой

По моему в разных местах дырки?   

У Жигалло и др. : "Единственным возможным документальным подтверждением существования между человеком и эласмотерием экологических взаимоотношений типа «хищник — жертва» мог бы считаться факт прижизненного повреждения лобных костей на черепе сибирского эласмотерия из Гурьева. Но подобному утверждению, по нашему мнению, должны предшествовать дополнительные палеопатологические исследования». Надо полагать эти исследования не проводились!?!

Байгушева В. (2005) «В 2002г. около пос. Пересыпь на Тамани в месте выходов ископаемых костей были обнаружены каменные орудия, отнесенные к нижнепалеолитическому возрасту (Щелинский и др. 2004). В сезон 2004 г. ими был собран и остеологический материал, переданный мне на определение. Большинство остатков сильно повреждены при выемке. Однако сомневаться в принадлежности их к таманскому комплексу не приходится. Имеется 28 остатков, среди которых к Elasmotherium caucasicum  отнесена левая ветвь нижней челюсти с альвеолой Р4 и зубами М1 – М3 с характерной слабой плойчатостью эиали, 3 верхних изолированных зуба, обломок затылочного мыщелка, обломки атланта, эпистрофея, грудного позвонка, ребер, таза. По-видимому, они принадлежали скелету одной особи животного… Последние находки на Тамани нижнепалеолитических орудий человека ставят перед необходимостью внимательно отнестись к местонахождению Семибалки Азовского района Приазовья и провести здесь планомерные раскопки. Отложения эти не были подвержены действию грязевых вулканов и кости принадлежат животным строго определенного геологического возраста».
как мы понимаем дело не хитрое брать по отдельности каменные наконечники и др. похожие предметы и приставлять к дырочке, но кропотливое и долгое. Уще проще (но дороже), рентгеном просветить, создать 3D картинки и на таком основании смоделировать кончик предмета и уже его изучать, гадая, похож он на кончик  рога или искусственно обработан, т.е. придан острый вид путем механического вмешательства со стороны палеочеловека.
И уж найдя источник "протыкания" попытаться им проткнуть кератиновый слой у современного носорожьего рога. В принципе можно с последнего и начинать. Ни у кого нет завалявшегося ненужного рога с прошлогоднего сафари? А без шуток, для начала,наверное надо просить нашего Ворона передать пару-другую этих вопросов работникам в музее, когда он снова там будет.

Отредактировано Сифака (11 July 2012 19:14:38)

Сифака, проткнут же не рог ,а лобный купол ,человек это сделал или зверь конечно интересно ,но сути не меняет ,если бы на куполе был рог ,такую дыру сделать было невозможно!

Сифака :

"если бы на куполе был рог ,такую дыру сделать было невозможно!"
в это я свято верил все эти 4 года , со стороны смотреть не очень-то  легко ручной пилой отпиливать рог. Но шероховатость, вот что меня смущает, на черепе  самки (предполагаемой или точно установленной?) поверхность практически гладкая, как лысина Котовского!!! Это факт или не факт?!?

Coelodonta antiquitatis ,шероховатость практически по всей поверхности черепа ,но рога в основании занимали меньшую площадь ,да и у эласмотерия не такая сильная шероховатость . Кстати, о дырке я узнал только вчера ,не внимательный однако

zamolksis :

- а могло ли это быть следствием перенесенной болезни
воспаления ?

Что именно ? Шероховатость у шерстаков одинаковая .

Сифака :

очень рад, что вокруг эласма опять завертелась "каламуть" , скорее всего это надо было выделять в отдельную тему иначе всех остальных риносов его огромная тень будет постоянно перекрывать. ...
Лично я сам, в последнее время, не так яростно отстаиваю безрогость эласма, все таки шершавость у носорога это не шершавость у жирафа или быка, т.е. наличии шероховатой поверхности для риноцеридов все таки в пользу рога - единственное, что замечу эта самая шероховатость очень сглаженная, окатанная в отличии от рельефных, острых сосцевидных у тех же целодонтов или цератотериев.

Саш, меня тоже больше интересовала его биотопическая распространённость (и предрасположенность), нежели наличие/отсутствие рога. Однако данная деталь довольно харизматична и, наверное, поэтому и вызывает наибольшее внимание. Мнение Ревса относительно  вектора его направления, на мой взгляд, весомо и одним предложением мой старый и глубокоуважаемый дружище сподвигает на вопрос – на фиг, в таком случае, он такой высокий нужен, загнутый назад? Если не несёт функционального назначения? След-но, кератиновый чехол, защищающий пронизанную венозными руслами «нашлёпку» Ромчик, или я неправ?
  Братцы, не очень хочется поднимать срач о сражениях. Индокитайские носороги, насколько помню, дерутся нижними резцами. У белых носорогов – неких аналогов современных аналогов эласмотерия, резцы тоже отсутствуют. То, что рогами они «пишут» и слонов  или всякую мелочь, понятно: используют ли они их в междоусобойчиках?
  Теперь по существу: Флёров реконструировал эласмотерия как степно-луговую зверюгу, Теряев с Ватагиным - как полуамфиийную. Жегалло с Носковой вывели его широкоспециализированным к открытым биотопам, т.е. интразональным и таксоном, приспособленным к кормлению травно-клубнево-корневой частью. Вот с этой работой я не знаком, но идея суточно/сезонной миграции по кормовым угодьям с пойменными участками вперемежку с высокотравными донскими степями (в которых сто лет назад всадник с лошадью «влёжку» мог спрятаться) очень интересная.
  Чё-т я сдуру череп кавказского эласмотерия не сфоткал, о чём сейчас весьма сожалею. Вообще, братцы, ещё отростки позвонков, формирующих холку, поразили. Уплощённые с боков и высотой см в 50, не меньше. Это ж какой мускульный массив шейно-плечевых мышц к ним прилегал – живая танкетка просто.

Отредактировано Сorvin (11 July 2012 22:12:08)

http://www.youtube.com/watch?v=B4FChkrZ … re=related Носорог с буйволом. http://www.youtube.com/watch?v=e7mUYJQD … re=related Носорог с бегемотом. http://www.youtube.com/watch?feature=en … 8&NR=1 Носорог с бородавочником  http://www.youtube.com/watch?v=31AX3oPV … re=related Носорог антилопа.  http://www.youtube.com/watch?feature=en … ALuffTzOK0 Два носорога. http://www.youtube.com/watch?v=ffkXKwA_ … ure=fvwrel два носорога.  http://www.youtube.com/watch?v=Qsrg8SaL … e=related.

на самом деле фихтуют рогамии и азиаты и африканцы

Indian rhinoceros territorial dispute
...........................................................

arkive.org

Male white rhinoceros fighting
.................................................

arkive.org

Отредактировано zamolksis (12 July 2012 01:37:23)

Буйвол против носорога.  http://www.youtube.com/watch?v=B4FChkrZ … re=related  Возможно противостояние первобытного тура и эласмотерия закончилось таким повреждением ,что больше вероятней , чем удар древнего человека острым орудием.Хотя не понимаю ,почему при нынешней технике не сделали лазерную томографию ,или слепок повреждения !

Индокитайские носороги, насколько помню, дерутся нижними резцами. У белых носорогов – неких аналогов современных аналогов эласмотерия, резцы тоже отсутствуют. То, что рогами они «пишут» и слонов  или всякую мелочь, понятно: используют ли они их в междоусобойчиках?

Игорь, ты чтоЮ, прикалываешься? Африканские носороги в драках между собой используют только рог, ну и всю голову - бодаются одним словом. Азиатские носороги, по крайней мере индийские - пускают в ход как рог так и зубы. Есть полно кадров. Выше тоже выкладывали.
Насчет яванца сказать не могу, видео в природе не видал.

В приниципе, мне тоже абсолютно неясна причина страстного желания во что бы то ни стало вписать эласмотерия в рамки безрогой коровы.
Шероховатостей и следов крупных кровеносных сосудов на лобном вздутии эласмотерия достаточно для отрастания рога хоть "километровой" длины. Кто в реале череп эласмотерия рассматривал - тот помнит.
Вы просто сами себе, господа, вопрос задайте, для чего было бы комолому животному такое кровоснабжение лысой или едва прикрытой роговым чехликом черепушки. И для чего ему такая шейно-грудная мустулатура, если собственно череп эласма практически округлый в профиль и центр его тяжести был бы явно смещен к корпусу, если бы не было мощнейшего рога?