Пустельга, хватит нести бред.

Вован :

1) Его точно не истребил человек. Никто не отстреливал этих псовых тысячами, и он вымер даже в тех регионах, где влияние человека на среду практически нет

По-видимому, прямое истребление человеком действительно играло наименьшую роль в сегодняшнем упадке вида. Где-то их именно уничтожили пулями, ядом и капканами и травлей домашними псами - там где вид жил в маргинальной для себя среде и был особенно уязвим (Дальний Восток РФ). Но в большинстве районов, скорее всего, это был второстепенный фактор.

Вован :

2) На мой взгляд, объяснить исчезновение дхолей конкуренцией с волками нельзя. Известно, что их численность сократилась также и в Монголии, а там всегда было много волков) И раньше же как-то они сосуществовали?

Дхоль и серый волк сосуществовать могут только при условии очень обильной добычи и в присутствии больших кошек. Как только человек уничтожает пантерин и истребляет копытных - все преимущества получает серый волк. И начинает активно вытеснять более слабого конкурента. (см. выше по теме)

В связи с огромной редкостью красного волка, никаких прямых наблюдений о его взаимодействии с серым волком на севере нет. Но зная поведение серого (прямое уничтожение всех хищников, кто составляет ему хоть какую-то значимую конкуренцию, от пумы и леопарда и вниз вплоть даже до лисицы), можно легко эстраполировать его и на красного волка. Тем более, что красный волк гораздо более серьезный конкурент, чем лиса, и серые волки это должны понимать - они неглупые звери.

Пустельга :

Гиеновые собаки и дхоли не являются по строению специализированными на крупной добыче. А по поведению являются.

На мой взгляд, дхоли и гиеновые собаки умеренно приспособлены к добыче крупных жертв анатомически, но идеально - этологически. Определенные недостатки своего физического строения при охоте на большую добычу именно эта линия псовых с лихвой компенсирует высокоразвитым общественным поведением и координацией действий на охоте. В этом они превосходят любых других хищников мира. Физические ограничения, видимо, связаны со специфическими нишами - горный/тропический хищник для дхоля и саванновый-экваториальный для гиеновой собаки. Давление географической среды, видимо, не дает менять строение, однако не мешает менять поведение. Что эти псовые с успехом и проделали.

Интересно, а расхожие утверждения о прыжках в 6 метров не вымысел? Что-то многовато для такой некрутной зверушки. Я знаю, что у рыси прыжок около 4 метров, а ведь это кошка!

Волков в зоопарках, а тем более дхоле, 6 метровым рвом не удержать от побегов.

Отредактировано зоолог (05 July 2012 20:19:40)

не агрессивнее они. а кошачьих при возможности убивают все псовые

Кот :

не агрессивнее они. а кошачьих при возможности убивают все псовые

Т.е. серые волки убивают тигров или пум?

Пум и рысей убивают, а тигра не могут.
Дхоли почти не убивают других псовых, как и ликаоны.
Тигры мочат всех, кого не лень.

Да. Хотя волки могут объединяться в большие стаи по 15 и более особей. Такая стая тигра возьмет, но будет множество потерь. Волку это не выгодно.

Серый волк более осторожен по природе. Поэтому вид и процветает, а дхоль вымирает.
Но я думаю основная проблема в другом - люди начитались "Книги джунглей". Ни одна стая дхолей не рискнет качать права на тигра, если стая не насчитывает 40-50 особей. А от такой стаи тигр уйдет сам, но дхоли не будут его преследовать скорее всего.
Дхоли могут отогнать леопарда. А тигр сам отбирает добычу у дхолей.

И я не верю в стаи дхолей в 50 особей. Это звери лесные. Даже саванновые ликаоны не собираются в такие стаи, хотя на квадратный км там добычи больше. А гиены объединяются в стаи в 50 особей очень редко.

Что-нибудь известно о взаимоотношениях красных и серых волков в Индии?

Во многом ты не прав.

Нет никаких точных свидетельств разрывания дхолями тигра.

Есть. Wildlife of Myanmar. 80-90-е годы. Документально зафиксированный случай убийства взрослого самца бенгальского тигра стаей бирманских красных волков возле добычи тигра. Читал давно. Если не ошибаюсь, погибло не более 5 дхолей, тигр был разорван и съеден, также, как убитый им ранее олень. Трупы сородичей не тронуты. По оценкам следов, дхолей было не более 20, скорее 15-18.

Какой бы обширной и мощной не была стая долей им не выгодно вступать в баталии с тигром. Оба вида просто разойдутся, без потерь.

Ты, как обычно, пишешь с позиции всезнайки, поучающего других.
Откуда ты вышеприведенное взял? Из пальца высосал, потому что "ты так считаешь"? - С какой это радости ты решил с такой уверенностью писать о том, в чем явно не шаришь?
Данных мало по красным волкам. Но те, что есть, показывают, что они меньше боятся пантерин, чем серые волки и следовых свидетельств достаточно о том, что они нападают на всех хищников. Включая тигров. Следы из Бирмы - только самые недавние, и это только то, что лично у меня есть. Если поднимать литературу местных зоологов и натуралистов из Индии и ЮВА, то, скорее всего, наблюдений будет гораздо больше.
Реакции других видов на красных волков также красноречивы - не разу не было зафиксировано проявлений страха у слонов, когда к ним приближается стая даже крупных помойных дворняг. А вот при появлении стаи дхолей азиатские слоны явно проявляли беспокойство и утаскивали молодняк в центр стада. И это было снято и показано даже в таком общедоступном отстойнике фуфла, как "ютуб".

Волки очень осторожны. И у них стратегия выживания вида развита очень хорошо.

Северные подвиды красного волка гораздо осторожнее серых. Они чрезвычайно редко попадаются на глаза людям и нечасто вообще подходят к жилью и зонам активности людей. Как в отличие от серых волков, так и в отличие от индийско-тайских подвидов красного волка.

"Лояльные" псвовые типа дхолей и ликаонов за последние десятилетия существенно сократили свой ареал. Волки - не в той степени.

Уже пятьсот раз об этом говорили на форуме, в том числе и лично в твой адрес - линии диких собак всех трех видов очень сильно страдают от изменения биоценозов человеком. При нарушении баланса в гильдии хищников и при сокращении количества травоядных жертв они резко проигрывают. Прежде всего именно потому, что они ориентированы на добычу относительно крупных жертв и при этом заметно избегают нападать на домашнюю скотину. Линия канисов - универсальна и способна выжить на мышах и баранах из человечьего стада, когда нет диких оленей. При этом канины индивидуально сильнее и агрессивнее, но менее социально интегрированы.

"стратегия выживания вида" развита у любого вида, не пиши бред. У серых волков и канин вообще она оказалась более выгодна в период разрушения биосферы гоминидами. А у диких собак она выгоднее в период нормального состояния биосферы, без антропогенных перекосов в численности и соотношении симпатрических им видов хищных и травоядных.

Есть. Wildlife of Myanmar. 80-90-е годы. Документально зафиксированный случай убийства взрослого самца бенгальского тигра стаей бирманских красных волков возле добычи тигра. Читал давно. Если не ошибаюсь, погибло не более 5 дхолей, тигр был разорван и съеден, также, как убитый им ранее олень. Трупы сородичей не тронуты. По оценкам следов, дхолей было не более 20, скорее 15-18.

Есть также данные о том, как росомаха убила белого медведя. И что? ОБЩЕЙ картины это не меняет. Я же не отрицаю, что дхоли могут разорвать тигра. Человек может убить голыми руками леопарда (известен 100% случай), собака может загрызтб пуму и т.п. Но обычно бывает наоборот.

Ты, как обычно, пишешь с позиции всезнайки, поучающего других.
Откуда ты вышеприведенное взял? Из пальца высосал, потому что "ты так считаешь"? - С какой это радости ты решил с такой уверенностью писать о том, в чем явно не шаришь?
Данных мало по красным волкам. Но те, что есть, показывают, что они меньше боятся пантерин, чем серые волки и следовых свидетельств достаточно о том, что они нападают на всех хищников. Включая тигров. Следы из Бирмы - только самые недавние, и это только то, что лично у меня есть. Если поднимать литературу местных зоологов и натуралистов из Индии и ЮВА, то, скорее всего, наблюдений будет гораздо больше.
Реакции других видов на красных волков также красноречивы - не разу не было зафиксировано проявлений страха у слонов, когда к ним приближается стая даже крупных помойных дворняг. А вот при появлении стаи дхолей азиатские слоны явно проявляли беспокойство и утаскивали молодняк в центр стада. И это было снято и показано даже в таком общедоступном отстойнике фуфла, как "ютуб".

У меня нет маныр занимать позицию всезнайки и тем более поучать других. Я высказываю мнение, аргументирую, вот и все. Могу и ошибаться.

1. Ютюб как раз неплохой источник вплане видео, так как там есть съемки дикой природы, а не только зоопарковских зверей.

2. Слон довольно пугливое животное. Возможно еще более пугливое чем лошадь.

3. ЛИЧНО Я объясняю тот факт, что дхоли меньше боятся пантерин чем серые волки тем, что они более социальны и менее осторожны. Первое (то что дхоли более социальны) - факт. Второе (об осторожности) мое предположение. И у меня есть аргумент: дхоли заметно сократились в числе, в отличие от волков. Та же ситуация с ликаонами. В свое время их стреляли почем зря. К человеку этот вид относится не с таким подозрением как волк.

А теперь вопрос. Если красный волк доминирует над тигром, то как тигру удалось выжить? Леопард может уйти на дерево, а тигр нет. Его бы загоняли и убивали. Так как от преследующих выносливых псов типа дхолей тигр убежать физически не может. Так как он выжил?

[img]Уже пятьсот раз об этом говорили на форуме, в том числе и лично в твой адрес - линии диких собак всех трех видов очень сильно страдают от изменения биоценозов человеком.[/img]
1. Подсемейство диких собак насколько я знаю упразднили. Толком не известно кто с кем состоит в более близком родстве.

2. Какие изменения биоценозов были конкретно в случае с ликаонами?

Прежде всего именно потому, что они ориентированы на добычу относительно крупных жертв

Какой вес средней добычи у дхоля и волка по-твоему? ПО-МОЕМУ - 100 кг для обоих. Самая распространенная добыча дхолей в Индии - аксис и замбар. Вес от 60 до 400 кг. В среднем замбар около 250 (как вид), а аксис примерно 80 если не ошибаюсь.
Если я не прав - поправь.

А если я не прав относительно бОльшей осторожности серых волков, то почему тогда 20 волков не рискнут напасть на тигра, а 20 дхолей рискнут? И даже если оставить тигров. Почему два или даже три волка могут уступить росомахе добычу? Ведь тут явный перевес в пользу волков. Я это объясняю сверхосторожностью волков - им не выгодно потерять или хотя бы ранить одного из членов стаи, лучше найти новую жертву. Дхоли более "безбашенные".
Это мое мнение.
А твое объяснение всему этому?