С амбулями такое ни разу не видел ,если вцепился ,то кричать бесполезно. С бультерьерами такая же фигня.

Народ,  походите по массовым выгулам собак,  там не редко получаются склоки,  драки собачье. Я же видел и разнимал много собачьих драк,  помоему мало важно какая порода собак,  если собаки дерутся,  и в ярости,  слова по барабану,  будь то бультерьер или боксер или ротвейлер или немец. В драке между собой собаки мало внимания обращают на людей,  не редко и хозяев кусают когда их разнимают.
  Так что безсмысленно тут перечислять породы,  таких пород полно.

Мне пришлось один раз видеть  ВЕО (суку)  которая напала на  ВЕО моей подруги,разницы между хваткой боцовых собак особо не заметила,держала намертво ничем не возможно было разжать зубы чего только не делали уже не помню как их разняли.

А можно я не буду пробовать?!!

Кот :

Я тут про мертвую хватку писал, а меня высмеяли. Хотя термин это давний, традиционный. И есть разница в хватке у "обычных" собак и собак буль-типа.

Стёб был не над понятием "мёртвая хватка"  а над твоим подходом к собаке к её воспитанию развитию итд

Артур, такое ощущение ты что ты знаешь какой у меня подход к командам. Стеб был именно над понятимем. Я привел цитату, и все замолчали и спорить не стали.
Рабочие малинуа тоже в той или иной степени обладают мертвой хваткой. Но во-первых она рабочим малинуа не нужна, так как служебник должен работать на перехвате а не тупо цвепляться в руку и держать до опупения. Во-вторых малинуа на челюстях так долго не продержиться как стафф. В-третьих крутить-вернеть одно, а к боли они более восприиимчива чем стафф или пит.
У стаффов даже шкура толще (если брать в пример сопоставимым по размеру собак). Об этом даже мой ветеринар говорит. Укол ставить сложнее.

http://www.youtube.com/watch?v=ZIqJ4xFbn9U покажите мне малинуа, которое проделывает такое же. А ведь это еще цветочки, питы могут висеть куда дольше.

А еще посмотрите это - http://www.youtube.com/watch?v=EXGAIDVX8cM

Отредактировано Кот (12 July 2012 13:44:41)

Мне пришлось один раз видеть  ВЕО (суку)  которая напала на  ВЕО моей подруги,разницы между хваткой боцовых собак особо не заметила,держала намертво ничем не возможно было разжать зубы чего только не делали уже не помню как их разняли.

Простите, но то же самое и я могу сказать, перефарзировав:
Я видел на улицу драку между двумя мужиками, они лупили друг друга кулаками по морде. Разницы между этим и боксом я не заметил....

Кот :

Артур, такое ощущение ты что ты знаешь какой у меня подход к командам. Стеб был именно над понятимем. Я привел цитату, и все замолчали и спорить не стали.
Рабочие малинуа тоже в той или иной степени обладают мертвой хваткой. Но во-первых она рабочим малинуа не нужна, так как служебник должен работать на перехвате а не тупо цвепляться в руку и держать до опупения. Во-вторых малинуа на челюстях так долго не продержиться как стафф. В-третьих крутить-вернеть одно, а к боли они более восприиимчива чем стафф или пит.
У стаффов даже шкура толще (если брать в пример сопоставимым по размеру собак). Об этом даже мой ветеринар говорит. Укол ставить сложнее.

Артём я не в коем случае не хочу обидеть или задеть , но именно у меня мнение о мере твоей осведомлённости в дрессуре сложилось чисто из твоих постов и вопросах в них. Никто дрессировщиком  и человеком с понятием собаки не родился ,  что бы под черпнуть знания читай литературу благо в сети её хватает, это раньше фиг чё найдешь и инфу собирали по крупинкам, общайся в реале с профессиональными дрессировщиками.А на форуме где большая часть пришла просто потрындеть полезной инфы шансов найти меньше чем в стоящей литературе.

  То что ты привёл цитату и никто не ответил ещё раз говорит о том что это была шутка в тему а не над понятием "мёртвая хватка" Так что не кипишуй.

Артур, что касается дрессировки то всех своих собак я дрессирую одинаково. При этом Джесси выучила команду барьер за день и выполняла ее точно. А у Цербера проблемы с ее выполнением, хотя он щенок, а Джесси попала ко мне уже взрослой. При этом, хоть команды Джесси схватывала быстрее, по своей природе она была менее послушной, чем Цербер. Дрессируемостью я называю то, когда собака легко схватывает и обучается командам. А послушанием - когда он знает команду и слушается. Есть собаки которые прекрасно выучили команду но плохо ее выполняют так как непослушны.

В общем что я хочу сказать. Кто тут виноват, я или собака? Обучаю ведь одним и тем же командам одним и тем же методом. А результат разный.

Да, от человека зависит многое. Специалист может выдрессировать на отлично и собаку плохо поддающуюся дрессировке. Я не специалист. И учу простейшим командам. Возможно есть и моя вина, почему Цербер до сих пор плохо выполняет команду "барьер". Но сравнивая его с другими моими собаками могу сказать, что дрессируется он хуже, при этом более послушен, чем моя предыдущая собака.

Литературы по дрессировке у меня хватает. Делаю как там пишут. Например команда "лежать". Он ее знает и выполняет, но как научить его лежать именно так как следует а не просто лечь на землю - я не знаю.

Кот :

Antisies, даже если висит только на резцах это говорит о о челюстных мышцах в том числе. И потом правильная хватка - полной пастью Бакс висел не на резцах, когда делал хват резцами я его снимал с тарзанки. Такая хватка нужно в драке между собаками и на некоторых видах охоты - на кабана, для норных охот (барсук, лиса), для травли быков.

В бою против человека такая хватка минус. Но стафф больше боец и охотник (кэтч-дог), нежели служебник. Можно использовать и как служебника. Но для этого потребуется больше усилий и времени чем в случае с НО, которую обучить работать по перехвату легче чем стаффа, в силу специфики нервной системы. И легче заставить собаку отпустить по команде.

Ты когда-нибудь видел настоящих рабочих стаффов и малинуа? Не в интернете, не на картинке, а в реальной жизни? И как они работают.
О каких перехватах вообще идёт речь. Если только переключение на другого противника. В работе по одному противнику перехваты не нужны. И никто этому не учит. Собака атакует и аказывает огромное давление челюстью. Моему стаффу, вообще плевать куда входить. Куда в голову стукнет - туда и входит. предсказать невозможно. Без всяких перехватов. Даже костюм в ногу пробивает, что фигурант просил снять. Малинуа, как правило, идут в плечо или в бицепс. Многие идут и в живот и в ногу. Им, как правило, тоже без разницы, куда идти. Причём они это делают с такой скоростью и силой, что уже этим ключицу выбивают. И это на костюме. А ведь ещё остаётся и мощная челюсть....