Кот :

Возможно был таран как у пахицефалозавров.

Аналогию нужно искать в близких родичах . Никто из художников не рискнул присобачить рог тилоцефалониксу ,очень круто смотрелось бы

Arctodus-simus :

Чую, грядут новые реконструкции эласмотерия, безрогого.

Реконструкции В.А. Теряева и В.А. Ватагина были еще в 1934 г.

Кот :

Кто-то задумывался зачем нужна эласму лобовая кость из спонгиозной ткани и такое обилие сосудов в этом месте?

Прочитай сообщение 996 в теме.

Алекс :

Arctodus-simus :

Чую, грядут новые реконструкции эласмотерия, безрогого.

Реконструкции В.А. Теряева и В.А. Ватагина были еще в 1934 г.

Я имею ввиду реконструкции наших форумчан.

#направление роста рога

из
van der Made, Jan; Grube, René (2010)
#расположение глазниц

Coelodonta antiquitatis

Elasmotherium sibiricum

Bison priscus

evolbiol.ru
rhinoresourcecenter.com
worldmuseumofman.org
worldmuseumofman.org

Отредактировано zamolksis (11 July 2012 01:51:40)

-вот и получается:
смесь бизона с носорогом

Я и Рома за рога. В натуре!

:-)

У Bison priscus на лбу тоже есть шероховатость ,или нет? И обратите внимание на площадь шероховатости у Coelodonta antiquitatis,   а ведь основание рога на много меньше ! У эласмотерия был колпак ,но не в виде рога -это точно . Выкладывал раньше , смотрите на полностью округленную шишку (не площадку) 

В.А. Ватагин. «Экологическая панорама с флорой и фауной эпохи горболоба» — ландшафтная реконструкция, выполненная согласно представлениям В.А. Теряева. В отличие от варианта, опубликованного в 1948 году (Теряев, 1948), репродуцирована полностью и в цвете. Холст, масло, 145 х 120 см, ГГМ.

очень рад, что вокруг эласма опять завертелась "каламуть" , скорее всего это надо было выделять в отдельную тему иначе всех остальных риносов его огромная тень будет постоянно перекрывать. А если серьезно, то как 4 года назад обобщил я материал, так ничего нового и не добавилось, кроме за исключением намека(?) Швыревой на "свиной пяточок" (?). И дискуссии ходят по кругу делясь по партийному признаку - "про-роги" и "недо-роги" . Лично я сам, в последнее время, не так яростно отстаиваю безрогость эласма, все таки шершавость у носорога это не шершавость у жирафа или быка, т.е. наличии шероховатой поверхности для риноцеридов все таки в пользу рога - единственное, что замечу эта самая шероховатость очень сглаженная, окатанная в отличии от рельефных, острых сосцевидных у тех же целодонтов или цератотериев. И конечно меня смущает прижизненное отверстие в "кумполе" эласма, ради него я и запостил повторно эту главу.
И думаю, что с ведением в строй "ударного" скелета кавказского эласма больше добавит вопросов, чем ответов, особенно по части реконструкции

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=367&p=4

«БЫЛ  ЛИ  г-н  ЭЛАСМО  РОГОНОСЦЕМ ?»
Подходим к предпоследней интриге эласмотерия - его уникального рога.
«Крупный череп с куполообразным вздутием лобных костей, выполненный спонгиозной костной тканью. Наружная сторона купола покрыта многочисленными бороздами — следами кровеносных сосудов. Высота купола до 15 см, диаметр — около 30 см.»(Жигалло и Ко)
«Куполообразное образование на черепе вероятно служило основанием для рога (Флеров,1953). Поверхность его весьма прочна и покрыта целым рядом борозд - следов, по которым проходили очень крупные кровеносные сосуды. У самцов куполообразное возвышение развито сильнее, у самок намного меньше (т.к. нет следов столь мощного снабжения кровью).» (А. Хромов)


череп самки эласма

Первые реконструкторы эласма сразу же наделили зверя длинным рогом на месте выпуклости: «Основной рог, по Брандту(1878), соответствовал вздутию лобных костей, обладал «внушительными размерами» и мог «превосходить длину всего черепа». Внушительность размеров рога Брандт подтверждает величиной кровеносных сосудов, оплетавших бугор и оставивших на нем свои отпечатки. Кроме того, образование специальной структуры лобных костей, не существующей у других носорогов и служащей для рога костной основой, позволяло также говорить об его незаурядных размерах. Обратив внимание на небольшую шероховатость на переднем конце носовых костей, А.Ф. Брандт предполагает наличие второго рога, располагавшегося на кончике морды животного и представлявшего собой невысокую роговую пластинку. В ископаемом состоянии, тем не менее, ни один из рогов эласмотерия неизвестен.»(Жигалло и Ко)


рек. по Брандту 1878

Совсем по иному рассудил Флеров: «По реконструкции К.К. Флерова на лбу располагается единственный невысокий рог, как колпак, покрывающий куполообразное вздутие лобных костей… Флеровский эласмотерий — степное животное, питающееся, по меньшей мере отчасти, подземными частями растений, которые оно разыскивало, вспахивая почву мордой. Этим объясняются укрепленные суженные носовые кости черепа, возможное ороговение носа (там, где, по мнению Брандта, находился малый рог)… С подобным образом жизни связывал К.К. Флеров и назначение куполообразного вздутия на лобных костях черепа. Он считал, что эти образования являются не столько опорной структурой рога, сколько органом усиления обоняния. Внутренние полости купола — сообщающиеся с полостью носа гипертрофированные лобные пазухи — являются, по К.К. Флерову, дополнительным пространством, где у многих млекопитающих помещаются ольфакторные полости, связанные с усилением обоняния. Для животного же, питающегося подземными частями растений, такие полости становятся необходимыми, а их размеры — существенными. Колпаковидный рог же, скорее всего, только защищает лобный вырост, нежели выполняет иную роль.»(Жигалло и Ко).

флеровский эласм

И третий вариант Теряева: «Другой особенностью теряевского эласмотерия является отсутствие рога на месте лобного бугра. Считая тонкостенный лобный бугор одним из самых уязвимых мест на черепе (именно в этом месте череп легко ломается пополам), В.А. Теряев оставил его без рога, помещая последний лишь на кончике носа и изображая его в виде небольшого шипа.» (Жигалло и Ко).


рек. Ватагина по Теряеву 1948


рожок позади был долеплен позже без Ватагина и Теряева

Итак, три варианта расположения рогов, причем, первый по Брандту, частично совмещает флеровский (один - пусть не 2 м - но все таки внушительный посередине) и теряевский «шипик» (хотя у Брандта передний еще менее выражен, в виде «пластины»).
     Позволю напомнить, что представляет из себя рог современного носорога «Рога – это наросты кожи, состоящие из волокон, напоминающие шерсть. Эти волокна как бы спрес-сованы в плотную массу, но внутри рог остается полым. Когда с носорога снимают кожу, то она снимается вместе с рогом. Если рог обламывается (в смысле у живого – пояснение Сифака), что случается часто, на этом месте остается большая кровавая рана, а через некоторое время вырастает новый рог. У черного носорога передний рог длиннее, задний короче, иногда бывает еще и третий, недоразвитый». Й.Вагнер «Африка: рай и ад для животных» стр.237.
«На морде черного носорога два рога, иногда три и даже пять» В.Е. Соколов «Систематика млекопит.», стр 505.


рог белого (Ceratotherium simum)

«У белого носорога два рога, передний из которых всегда длиннее (рекорд 1,58м!). Задний рог часто почти не развит. Предполагается, что основная функция переднего рога – раздвигать кустарник при ходьбе и кормежке. Во всяком случае, он всегда бывает идеально отшлифован, а передняя поверхность его слегка уплощена». Ж. Животных т.7, стр.410.


белый носорог (Ceratotherium simum)


знаменитый носорог Джерти из парка Амбоссели Keния 1965

Возвращаемся к эласму. Если принять за правду версию Флерова о роли выпуклости в усилении обоняния, то это объясняет также и наличии выпуклостей у зверей иных семейств, например у одного из видов халикотерия Tylocephalonyx из миоцена Сев.Америки, роль куполовидного нароста которого в википедии сравнивается с мезозойским «бараном толсторогом»  Pachycephalosaurus.  К сожалению, не удалось отыскать краниального описания Tylocephalonyx, поэтому о толщине и твердости купола халикотерия остается только строить догадки, что само по себе всегда спорно (вспомните еще ископаемых зверей с непонятными выпуклостями на черепах, - неужель они все лбами чубились или носили по рогу на своих куполах?). 


  черепуля халика Tylocephalonyx

«Эндокраниальный отлив эласмотериев свидетельствует об относительно низком уровне развития нервной системы. У них огромные обонятельные доли были расположены перед небольшими, слабо развитыми полушариями переднего мозга (относительно других носорогов того периода)». (А. Хромов)
«Среди прочих образцов В.А. Теряевым был привезен почти полный череп эласмотерия (т.н. «гурьевский череп» — хорошей сохранности — разрушенными оказались лишь части левых челюстной, лобной и скуловой костей (ПВ-167; сейчас — в экспозиции зала «Исторические коллекции из собрания ГГМ XVIII в. — начала XX в.»). Отличительной чертой этого экземпляра является прижизненное повреждение в области лобного бугра, нанесенное остроугольным предметом, оставившим сквозное трапециевидное отверстие размером в несколько сантиметров Оно интерпретируется обычно как результат турнирных поединков или, что чаще, охотничьей деятельности человека. Вероятно, удар был нанесен сверху твердым предметом, проникнувшим достаточно глубоко в губчатую ткань лобных костей, а затем, по-видимому, извлеченным оттуда. По краям отверстия наблюдаются следы зарастания, свидетельствующие о том, что удар не стал непосредственной причиной смерти животного» (Жигалло и Ко).



дырка вид спереди


«Другой особенностью теряевского эласмотерия является отсутствие рога на месте лобного бугра. Считая тонкостенный лобный бугор одним из самых уязвимых мест на черепе (именно в этом месте череп легко ломается пополам), В.А. Теряев оставил его без рога, помещая последний лишь на кончике носа и изображая его в виде небольшого шипа» (Жигалло и Ко).




дырка  (крупн)

Обратите внимание: две столь различные по образу жизни реконструкции эласма Флерова и Теряева имеют одну общую черту – отсутствие 2 метрового, тяжеленного (судя по ширине основания – 30см!) рога. Я оставляю в стороне свои разглагольствования по поводу дыры в черепе, особенно турнирной версии (это по самый купол нужно зарыться было носом  в землю, чтоб тебе пробили шлем и не с самого краю, заметьте, а в самое основание рога и даже не соскользнул, а точно продырявил!). Не я, авторы сами упоминают губчатую ткань купола (мелкопористая?). Так, что, Теряев с Флеровым правы? А ведь еще были безрогие аминодонты, ацератерии…





черепа целодонта и эласмотерий

Если, честно, мне очень хочется, чтобы нашли фактическое подтверждение двухметрового рога, т.е. черепулю с самим рогом или, хотя бы, каким-то отпечатком его, чтобы Он остался в истории матерым зверюгой, с огромной рожиной по середине, просто загляденье, любо-дорого!.. но с другой стороны, все таки, правды хочется еще больше, какой бы ни была она безрогой…"

Отредактировано Сифака (11 July 2012 14:38:19)

предварительный набросок

Алекс :

Высота куполообразного вздутия лобных костей 15см ,с роговым чехлом наверное больше 20см . Сифака выложил фото черепа с дыркой почти по середине купола ,как ее можно было сделать при наличии там рога ? Отличительной чертой этого экземпляра является прижизненное повреждение в области лобного бугра, нанесенное остроугольным предметом, оставившим сквозное трапециевидное отверстие размером в несколько сантиметров Оно интерпретируется обычно как результат турнирных поединков или, что чаще, охотничьей деятельности человека. Вероятно, удар был нанесен сверху твердым предметом, проникнувшим достаточно глубоко в губчатую ткань лобных костей, а затем, по-видимому, извлеченным оттуда. По краям отверстия наблюдаются следы зарастания, свидетельствующие о том, что удар не стал непосредственной причиной смерти животного» (Жигалло и Ко).

- ну так и нет никакого рога