Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2626 22 June 2012 14:31:30

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Так я Вам даже схему из его книги выкладывал с описанием. А Вы все оспаривали.

И кто все же у Люстига углядел пропорции головы далматина ???? smile

Неактивен

 

#2627 22 June 2012 14:34:23

KORBELEV
Гость

Re: Боксёр

Для начала надо "Разбираться" в хороших и "дефективных" собаках,
тогда можно Видеть :
ХОРОША СОБАКА, или "Дефективна" -
в Любой Породе.

 

#2628 22 June 2012 14:35:56

андрей-71
Любознательный
Зарегистрирован: 12 May 2012
Сообщений: 142

Re: Боксёр

не обязательно быть владельцем породы

Надо,Алекс,обязательно надо быть владельцем породы,что бы рассуждать о её(породы)качествах.А ещё лучше иметь опыт в содержании разных видов боксёра(старотипный/современный),дабы иметь возможность сравнивать.Черпая информацию из интернета,можно только определить личные предпочтения: нравится/не нравится. Но никак не судить о том,что лучше.


Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.

Неактивен

 

#2629 22 June 2012 14:36:40

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

KORBELEV :

Для начала надо "Разбираться" в хороших и "дефективных" собаках,
тогда можно Видеть :
ХОРОША СОБАКА, или "Дефективна" -
в Любой Породе.

Вот и я так считаю. Когда собаки были лучше раньше или сейчас.

Отредактировано Victor (22 June 2012 14:37:16)

Неактивен

 

#2630 22 June 2012 14:43:11

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

андрей-71 :

не обязательно быть владельцем породы

Надо,Алекс,обязательно надо быть владельцем породы,что бы рассуждать о её(породы)качествах.А ещё лучше иметь опыт в содержании разных видов боксёра(старотипный/современный),дабы иметь возможность сравнивать.Черпая информацию из интернета,можно только определить личные предпочтения: нравится/не нравится. Но никак не судить о том,что лучше.

У меня 13 лет был далматин. И знаю что у них пропорция головы 1:1. Это и записано в стандарте. Я Вам позже выставлю фото его головы рядом с головой Люстига и Вы увидите что у Люстига мода короче. Следовательно морда у него короткая (это значит морда короче черепной части).

Третий раз спрашиваю, кто у Люстига намерил 1:1? Пусть это меритель убьет себя об стену )))

Отредактировано Victor (22 June 2012 14:44:13)

Неактивен

 

#2631 22 June 2012 14:44:02

наблюдатель
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 May 2012
Сообщений: 670

Re: Боксёр

Victor

Так я Вам даже схему из его книги выкладывал с описанием. А Вы все оспаривали.

Схему я не оспаривала,а лишь предложила более легкую схему.

И кто все же у Люстига углядел пропорции головы далматина ???

Не я это точно.Это было сделано давно ,до нашего спора.
Вот фотографии боксеров Новикова В.Л.
     Кайзер
http://s52.radikal.ru/i137/1206/e9/0ecec610c5c4.jpg

http://i009.radikal.ru/1206/c5/05f614049e09.jpg

  Франт
http://i002.radikal.ru/1206/3c/bdc4e3209a99.jpg

Лилу
http://s56.radikal.ru/i152/1206/a9/8ee396a42cc5.jpg


Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР

след в душе останется навсегда.....

Неактивен

 

#2632 22 June 2012 14:44:10

андрей-71
Любознательный
Зарегистрирован: 12 May 2012
Сообщений: 142

Re: Боксёр

А удлиненная морда это сколько

Не особо копаясь в нете,как-то так:


http://s13.radikal.ru/i186/1206/c3/b0965fcf41ea.jpg


Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.

Неактивен

 

#2633 22 June 2012 14:47:06

наблюдатель
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 May 2012
Сообщений: 670

Re: Боксёр

Victor

Третий раз спрашиваю, кто у Люстига намерил 1:1? Пусть это меритель убьет себя об стену )))

Я обязательно передам ваши слова "мерителю".


Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР

след в душе останется навсегда.....

Неактивен

 

#2634 22 June 2012 14:49:27

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

наблюдатель :

Схему я не оспаривала,а лишь предложила более легкую схему.

Да эти схемы совершенно разные. Вы чего? Не надо пудрить мозги !!! Столько спора уже было ! Но поверьте я заново все это Вам подниму и снова напишу. С Вашими цитатами. smile

наблюдатель :

Не я это точно.Это было сделано давно ,до нашего спора.

Если это эксперт, то его надо срочно выгнать !

Мда...

Отредактировано Victor (22 June 2012 14:50:25)

Неактивен

 

#2635 22 June 2012 14:59:10

KORBELEV
Гость

Re: Боксёр

Прежде, чем любая Порода начнёт приходить в упадок,
должно произойти решающее / знаковое событие,
являющееся Базовым толчком к развитию дальнейшей общей тенденции.

Таким "толчком" и "подводной миной замедленного действия",
задавшей общую тенденцию для ложных ориентиров,
ведущих к реальным проявлениям дегенерации и деградации породы
была
деятельность фрау Штокманн.
Именно Она увела "Породный" ТИП в сторону от КОРНЕВОГО,
( функционально проверенного на протяжении веков ),
а "Мода" на "Её Тип" Собак
сделала процесс практически необратимым.
Неочевидная "подлость" этого факта в том,
что ГЕНЕТИЧЕСКИ Крепкий Исходный "Материал",
довольно плотно маскировал намечающуюся в Породе КАТАСТРОФУ.
Сработал эффект "отставленного результата",
когда количественные "уклонения" постепенно и как бы "незаметно"
достаточно накопились и консолидировались
для качественного "скачка" :
НАСТОЯЩАЯ ПОРОДА БОКС-БЕЙЦЕРОВ выродилась в "шарики для детского бильярда"

 

#2636 22 June 2012 15:06:26

KORBELEV
Гость

Re: Боксёр

ЭТИМОЛОГИЧЕСКИ и ФУНКЦИОНАЛЬНО

Разница между

ПИТ-СОБАКОЙ
и
БОКС-СОБАКОЙ
в
Том,

Что ПИТ - бился в ПИТе / Яме с Другой СОБАКОЙ Один-на-Один,
а
БОКС-ПСЫ выпускались в Боксе стаей на Зверя,
т.е.
БОКСЁР - Это "Садочная" ТРАВИЛЬНАЯ СОБАКА Высокой Специализации

Посмотрите Гравюры БОКСовой травли МЕДВЕДЕЙ Собаками БОКСЁРАМИ
и
Наверняка обратите внимание, что практически НЕТ Разницы
между Травлей МЕДВЕДЯ в БОКСЕ Английскими СОБАКАМИ / Называемыми по старинке БУЛЛ-ДОГами, а не БЕАР-ДОГами,
и
Немецкими Гравюрами с Травлей МЕДВЕДЯ в БОКСЕ, где собаки ещё по старинке
называются КАМПФ-ХУНД, а не БОКСЁРЫ

Отредактировано KORBELEV (22 June 2012 15:12:48)

 

#2637 22 June 2012 15:13:20

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Анатолий, т.е. боксер отбирался примерно так же как бульдог в Англии

Неактивен

 

#2638 22 June 2012 15:15:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боксёр

Не ,ну у боксеров по сравнению с другими близко родственными породами еще не все так плохо ,кроме коротких морд предъявить нечего ,с корпусом пока все в порядке ,или нет ,так же тенденция к увеличению массы ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2639 22 June 2012 15:18:45

KORBELEV
Гость

Re: Боксёр

Немцы в качестве БОКС-СОБАК использовали и Русских МЕДВЕЖЬИХ Усачей / Шнауцеров,
но позже отдали предпочтение СОБАКАМ Буль- и Байт- ТИПА, т.е. близких к "БОКС"-ТИПу,
А ШНАУЦЕРЫ перекочевали из разряда ТРАВИЛЬНЫХ в СЛУЖЕБНЫЕ Породы

 

#2640 22 June 2012 15:19:51

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

С корпусом все ок! Мне этим, например, боксеры и нравятся. Атлетично сложены с сухой мускулатурой. На счет характера только не знаю что сказать. Скорее всего в массе своей утрачен. Собственно как и у большинства пород. Про здоровье встречал инфу что там не редко рак и эпилепсия.

Неактивен

 

#2641 22 June 2012 15:24:43

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

андрей-71 :

Ещё раз повторю вопрос:

Как много из здесь присутствующих могут похвастать содержанием боксёра и регулярным посещением выставок?Подразумевается наличие родословных,титулов(или их отсутствие) и описаний экспертов.

И немного его расширю:откуда вы черпаете свои"знания"?

Почитайте это статейку. Называется "Доразводились". И боксер там тоже упоминается. Это доказывает что все это шоу разведение с экспертами фуфло
http://york2009.forum24.ru/?1-1-0-00000 … 1291069783

Неактивен

 

#2642 22 June 2012 15:27:35

андрей-71
Любознательный
Зарегистрирован: 12 May 2012
Сообщений: 142

Re: Боксёр

Victor :

андрей-71 :

не обязательно быть владельцем породы

Надо,Алекс,обязательно надо быть владельцем породы,что бы рассуждать о её(породы)качествах.А ещё лучше иметь опыт в содержании разных видов боксёра(старотипный/современный),дабы иметь возможность сравнивать.Черпая информацию из интернета,можно только определить личные предпочтения: нравится/не нравится. Но никак не судить о том,что лучше.

У меня 13 лет был далматин. И знаю что у них пропорция головы 1:1. Это и записано в стандарте. Я Вам позже выставлю фото его головы рядом с головой Люстига и Вы увидите что у Люстига мода короче. Следовательно морда у него короткая (это значит морда короче черепной части).

Вы в очередной раз невнимательны.Речь идет о том,что для суждений о качествах и экстерьере породы нужно быть владельцем.Все суждения,почерпнутые из интернета-всего лишь личные симпатии/антипатии. Я,например,не обсуждаю ведь далматинов?Я никогда их не держал и держать не буду,поэтому говорить какие и когда были лучше не стану.Не имею опыта.


Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.

Неактивен

 

#2643 22 June 2012 15:34:17

наблюдатель
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 May 2012
Сообщений: 670

Re: Боксёр

KORBELEV

а
БОКС-ПСЫ выпускались в Боксе стаей на Зверя,
т.е.
БОКСЁР - Это "Садочная" ТРАВИЛЬНАЯ СОБАКА Высокой Специализации

Да,вы уверены ,что именно боксеры были травильными собаками ,а не их предки?
Victor

Скорее всего в массе своей утрачен.

Как у вас всё просто,нет общения с собакой.Но ,характеристику даём да же поведению.
Испортить собаку может любой хозяин.

Про здоровье встречал инфу что там не редко рак и эпилепсия.

Другие породы собак раком и эпилепсией не болеют?

Почитайте это статейку. Называется "Доразводились". И боксер там тоже упоминается. Это доказывает что все это шоу разведение с экспертами фуфло

Ну,да все эксперты и заводчики фуфло и только на вашем форуме истинные знатоки породы
Вы своих собак продаете?
Выставки посещаете?


Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР

след в душе останется навсегда.....

Неактивен

 

#2644 22 June 2012 15:40:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Собак не продаю, выставки не посещаю. Болеет не только боксер конечно, что боксеров совсем не оправдывает. Это вообще фишка шоуразведения smile Вот кстати цитата по ссылке из моего поста выше:

После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками».

Отредактировано Victor (22 June 2012 15:45:15)

Неактивен

 

#2645 22 June 2012 15:49:56

KORBELEV
Гость

Re: Боксёр

Уже писал ( вернее пересказывал ЦИТАТУ ) о том,
что Полиция отказалась от использования БОКСЁРОВ,
т.к. они Атаковали нарушителя и КУСАЛИ Его СТРАШНО - Как МЕДВЕДЯ в "БОКСЕ",
нанося тяжкие увечья, а иногда и с летальным исходом,
что в абсолютном большинстве случаев было ПРЕВЫШЕНИЕМ Необходимых и Достаточных
действий по задержанию и / или обезвреживанию Нарушителя / Преступника.

БОКСЁРЫ, они и были "БОКСЁРЫ", и назывались именно ТАК ( На Английский Лад / манер ),
за сходство с Английской практикой "Садочной" / Клеточной / "Боксовой" ТРАВЛИ.


И дело не в "Предках" БОКСЁРОВ, а в современных Потомках, которые давно
никакие и ни в каком месте НЕ "БОКСЁРы", а жалкие потомки с отдалённым внешним сходством
и с Предками БОКСЁРОВ и с собственно - Настоящими "БОКСЁРАМИ".
- - -
А чтобы ПОЛУЧИТЬ ЭТАЛОН Понимания, ЧТО ЕСТЬ ХОРОШАЯ СОБАКА
во многих и различных проявлениях ( тем более - в физических ),
необходимо и достаточно начать разбираться в ПИТах ( с учётом их внешней Разнотипности )

 

#2646 22 June 2012 15:52:47

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Вот еще в тему:

Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами!

Вот морда боксера стала утрированной. Это видимо и есть развитие породы по Вашему. smile
А там где стандарт еще не переделали, либо вольно трактуют и притягивают за уши. А то и вообще плюют в некоторых аспектах на стандарт. И это не обосновано ни каким развитием. Это чисто мода на внешний вид. Т.к. это все шоу. И боксер сейчас тоже шоу. Какой там характер. Откуда ему взяться? Что бы иметь хороших смелых рабочих собак, их заводчики ведут серьезную работу над этим. Где все это у современных боксеров? А просто так ничего не берется.

Неактивен

 

#2647 22 June 2012 15:56:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

БОКСЁРЫ, они и были "БОКСЁРЫ", и назывались именно ТАК ( На Английский Лад / манер ),
за сходство с Английской практикой "Садочной" / Клеточной / "Боксовой" ТРАВЛИ.

А я читал что с английским словом это не связанно. Этих собак мясники называли в свое время (когда они попали к мясникам после запрета травли и отсутствия необходимости в охоте) boxer и boxel. Закрепился boxer. Так же, например, они называют такс - teckel. Отсюда и в русском слова такса, хотя порода официально datchund.

Неактивен

 

#2648 22 June 2012 16:00:17

андрей-71
Любознательный
Зарегистрирован: 12 May 2012
Сообщений: 142

Re: Боксёр

Victor

Почитайте это статейку

Ещё раз подтвеждаете,что вся ваша информация о современых боксёрах-из подобных статеек.Кстати,"статейка"-хорошее название данной печатной продукции.В точку,так сказать.


Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.

Неактивен

 

#2649 22 June 2012 16:02:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

андрей-71 :

Victor

Почитайте это статейку

Ещё раз подтвеждаете,что вся ваша информация о современых боксёрах-из подобных статеек.Кстати,"статейка"-хорошее название данной печатной продукции.В точку,так сказать.

Это описание фильма. А фильм произвел эффект взорвавшейся бомбы в Европе. Жаль его нет на русском.

Неактивен

 

#2650 22 June 2012 16:04:59

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Боксёр

андрей-71 :

Antisies Хотите по-новой завести шарманку о трусости боксёров и отсутствии крепкой хватки?Не стоит,не убедительно.

Нашли что сравнить: шуцхунд и ЗКС

Тоже название нравится?

Шуцхунд включает в себя работу по следу, послушание и защитную службу, и в равной степени оценивает все способности собаки.

И в чём отличие от ОКД,ЗС и ИПО?

Именно боксёров, такого уровня, я не видел

Где"не видел"?

Никакой шарманки я не заводил. Но, про хватку - с такими мордами как на фотографиях, хватка и не может быть сильной.  Про трусость - не знаю. Но, поскольку нет целенаправленно рабочего разведения, то и, соответственно, хороших собак будет мизер. Если вообще будут.
Вы когда-нибудь видели: как сдают шуцхунд или бельгийский ринг. ЗКС устаревшая дисциплина. Из отечественных дисциплин, наиболее точно показывает хорошую собаку, только АПС. И огромное количество собак сыплются на нём.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry