Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2626 22 June 2012 14:31:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Так я Вам даже схему из его книги выкладывал с описанием. А Вы все оспаривали.
И кто все же у Люстига углядел пропорции головы далматина ????
Неактивен
#2627 22 June 2012 14:34:23
- KORBELEV
- Гость
Re: Боксёр
Для начала надо "Разбираться" в хороших и "дефективных" собаках,
тогда можно Видеть :
ХОРОША СОБАКА, или "Дефективна" -
в Любой Породе.
#2628 22 June 2012 14:35:56
- андрей-71
- Любознательный
- Зарегистрирован: 12 May 2012
- Сообщений: 142
Re: Боксёр
не обязательно быть владельцем породы
Надо,Алекс,обязательно надо быть владельцем породы,что бы рассуждать о её(породы)качествах.А ещё лучше иметь опыт в содержании разных видов боксёра(старотипный/современный),дабы иметь возможность сравнивать.Черпая информацию из интернета,можно только определить личные предпочтения: нравится/не нравится. Но никак не судить о том,что лучше.
Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.
Неактивен
#2629 22 June 2012 14:36:40
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
KORBELEV :
Для начала надо "Разбираться" в хороших и "дефективных" собаках,
тогда можно Видеть :
ХОРОША СОБАКА, или "Дефективна" -
в Любой Породе.
Вот и я так считаю. Когда собаки были лучше раньше или сейчас.
Отредактировано Victor (22 June 2012 14:37:16)
Неактивен
#2630 22 June 2012 14:43:11
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
андрей-71 :
не обязательно быть владельцем породы
Надо,Алекс,обязательно надо быть владельцем породы,что бы рассуждать о её(породы)качествах.А ещё лучше иметь опыт в содержании разных видов боксёра(старотипный/современный),дабы иметь возможность сравнивать.Черпая информацию из интернета,можно только определить личные предпочтения: нравится/не нравится. Но никак не судить о том,что лучше.
У меня 13 лет был далматин. И знаю что у них пропорция головы 1:1. Это и записано в стандарте. Я Вам позже выставлю фото его головы рядом с головой Люстига и Вы увидите что у Люстига мода короче. Следовательно морда у него короткая (это значит морда короче черепной части).
Третий раз спрашиваю, кто у Люстига намерил 1:1? Пусть это меритель убьет себя об стену )))
Отредактировано Victor (22 June 2012 14:44:13)
Неактивен
#2631 22 June 2012 14:44:02
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Victor
Так я Вам даже схему из его книги выкладывал с описанием. А Вы все оспаривали.
Схему я не оспаривала,а лишь предложила более легкую схему.
И кто все же у Люстига углядел пропорции головы далматина ???
Не я это точно.Это было сделано давно ,до нашего спора.
Вот фотографии боксеров Новикова В.Л.
Кайзер
Франт
Лилу
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#2632 22 June 2012 14:44:10
- андрей-71
- Любознательный
- Зарегистрирован: 12 May 2012
- Сообщений: 142
Re: Боксёр
Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.
Неактивен
#2633 22 June 2012 14:47:06
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
Victor
Третий раз спрашиваю, кто у Люстига намерил 1:1? Пусть это меритель убьет себя об стену )))
Я обязательно передам ваши слова "мерителю".
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#2634 22 June 2012 14:49:27
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
наблюдатель :
Схему я не оспаривала,а лишь предложила более легкую схему.
Да эти схемы совершенно разные. Вы чего? Не надо пудрить мозги !!! Столько спора уже было ! Но поверьте я заново все это Вам подниму и снова напишу. С Вашими цитатами.
наблюдатель :
Не я это точно.Это было сделано давно ,до нашего спора.
Если это эксперт, то его надо срочно выгнать !
наблюдатель :
Вот фотографии боксеров Новикова В.Л.
Кайзер
http://s52.radikal.ru/i137/1206/e9/0ecec610c5c4.jpg
http://i009.radikal.ru/1206/c5/05f614049e09.jpg
Франт
http://i002.radikal.ru/1206/3c/bdc4e3209a99.jpg
Лилу
http://s56.radikal.ru/i152/1206/a9/8ee396a42cc5.jpg
Мда...
Отредактировано Victor (22 June 2012 14:50:25)
Неактивен
#2635 22 June 2012 14:59:10
- KORBELEV
- Гость
Re: Боксёр
Прежде, чем любая Порода начнёт приходить в упадок,
должно произойти решающее / знаковое событие,
являющееся Базовым толчком к развитию дальнейшей общей тенденции.
Таким "толчком" и "подводной миной замедленного действия",
задавшей общую тенденцию для ложных ориентиров,
ведущих к реальным проявлениям дегенерации и деградации породы
была
деятельность фрау Штокманн.
Именно Она увела "Породный" ТИП в сторону от КОРНЕВОГО,
( функционально проверенного на протяжении веков ),
а "Мода" на "Её Тип" Собак
сделала процесс практически необратимым.
Неочевидная "подлость" этого факта в том,
что ГЕНЕТИЧЕСКИ Крепкий Исходный "Материал",
довольно плотно маскировал намечающуюся в Породе КАТАСТРОФУ.
Сработал эффект "отставленного результата",
когда количественные "уклонения" постепенно и как бы "незаметно"
достаточно накопились и консолидировались
для качественного "скачка" :
НАСТОЯЩАЯ ПОРОДА БОКС-БЕЙЦЕРОВ выродилась в "шарики для детского бильярда"
#2636 22 June 2012 15:06:26
- KORBELEV
- Гость
Re: Боксёр
ЭТИМОЛОГИЧЕСКИ и ФУНКЦИОНАЛЬНО
Разница между
ПИТ-СОБАКОЙ
и
БОКС-СОБАКОЙ
в
Том,
Что ПИТ - бился в ПИТе / Яме с Другой СОБАКОЙ Один-на-Один,
а
БОКС-ПСЫ выпускались в Боксе стаей на Зверя,
т.е.
БОКСЁР - Это "Садочная" ТРАВИЛЬНАЯ СОБАКА Высокой Специализации
Посмотрите Гравюры БОКСовой травли МЕДВЕДЕЙ Собаками БОКСЁРАМИ
и
Наверняка обратите внимание, что практически НЕТ Разницы
между Травлей МЕДВЕДЯ в БОКСЕ Английскими СОБАКАМИ / Называемыми по старинке БУЛЛ-ДОГами, а не БЕАР-ДОГами,
и
Немецкими Гравюрами с Травлей МЕДВЕДЯ в БОКСЕ, где собаки ещё по старинке
называются КАМПФ-ХУНД, а не БОКСЁРЫ
Отредактировано KORBELEV (22 June 2012 15:12:48)
#2637 22 June 2012 15:13:20
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Анатолий, т.е. боксер отбирался примерно так же как бульдог в Англии
Неактивен
#2638 22 June 2012 15:15:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боксёр
Не ,ну у боксеров по сравнению с другими близко родственными породами еще не все так плохо ,кроме коротких морд предъявить нечего ,с корпусом пока все в порядке ,или нет ,так же тенденция к увеличению массы ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2639 22 June 2012 15:18:45
- KORBELEV
- Гость
Re: Боксёр
Немцы в качестве БОКС-СОБАК использовали и Русских МЕДВЕЖЬИХ Усачей / Шнауцеров,
но позже отдали предпочтение СОБАКАМ Буль- и Байт- ТИПА, т.е. близких к "БОКС"-ТИПу,
А ШНАУЦЕРЫ перекочевали из разряда ТРАВИЛЬНЫХ в СЛУЖЕБНЫЕ Породы
#2640 22 June 2012 15:19:51
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
С корпусом все ок! Мне этим, например, боксеры и нравятся. Атлетично сложены с сухой мускулатурой. На счет характера только не знаю что сказать. Скорее всего в массе своей утрачен. Собственно как и у большинства пород. Про здоровье встречал инфу что там не редко рак и эпилепсия.
Неактивен
#2641 22 June 2012 15:24:43
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
андрей-71 :
Ещё раз повторю вопрос:
Как много из здесь присутствующих могут похвастать содержанием боксёра и регулярным посещением выставок?Подразумевается наличие родословных,титулов(или их отсутствие) и описаний экспертов.
И немного его расширю:откуда вы черпаете свои"знания"?
Почитайте это статейку. Называется "Доразводились". И боксер там тоже упоминается. Это доказывает что все это шоу разведение с экспертами фуфло
http://york2009.forum24.ru/?1-1-0-00000 … 1291069783
Неактивен
#2642 22 June 2012 15:27:35
- андрей-71
- Любознательный
- Зарегистрирован: 12 May 2012
- Сообщений: 142
Re: Боксёр
Victor :
андрей-71 :
не обязательно быть владельцем породы
Надо,Алекс,обязательно надо быть владельцем породы,что бы рассуждать о её(породы)качествах.А ещё лучше иметь опыт в содержании разных видов боксёра(старотипный/современный),дабы иметь возможность сравнивать.Черпая информацию из интернета,можно только определить личные предпочтения: нравится/не нравится. Но никак не судить о том,что лучше.
У меня 13 лет был далматин. И знаю что у них пропорция головы 1:1. Это и записано в стандарте. Я Вам позже выставлю фото его головы рядом с головой Люстига и Вы увидите что у Люстига мода короче. Следовательно морда у него короткая (это значит морда короче черепной части).
Вы в очередной раз невнимательны.Речь идет о том,что для суждений о качествах и экстерьере породы нужно быть владельцем.Все суждения,почерпнутые из интернета-всего лишь личные симпатии/антипатии. Я,например,не обсуждаю ведь далматинов?Я никогда их не держал и держать не буду,поэтому говорить какие и когда были лучше не стану.Не имею опыта.
Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.
Неактивен
#2643 22 June 2012 15:34:17
- наблюдатель
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 May 2012
- Сообщений: 670
Re: Боксёр
KORBELEV
а
БОКС-ПСЫ выпускались в Боксе стаей на Зверя,
т.е.
БОКСЁР - Это "Садочная" ТРАВИЛЬНАЯ СОБАКА Высокой Специализации
Да,вы уверены ,что именно боксеры были травильными собаками ,а не их предки?
Victor
Скорее всего в массе своей утрачен.
Как у вас всё просто,нет общения с собакой.Но ,характеристику даём да же поведению.
Испортить собаку может любой хозяин.
Про здоровье встречал инфу что там не редко рак и эпилепсия.
Другие породы собак раком и эпилепсией не болеют?
Почитайте это статейку. Называется "Доразводились". И боксер там тоже упоминается. Это доказывает что все это шоу разведение с экспертами фуфло
Ну,да все эксперты и заводчики фуфло и только на вашем форуме истинные знатоки породы
Вы своих собак продаете?
Выставки посещаете?
Если к вашему сердцу прикоснулся БОКСЁР
след в душе останется навсегда.....
Неактивен
#2644 22 June 2012 15:40:50
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Собак не продаю, выставки не посещаю. Болеет не только боксер конечно, что боксеров совсем не оправдывает. Это вообще фишка шоуразведения Вот кстати цитата по ссылке из моего поста выше:
После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками».
Отредактировано Victor (22 June 2012 15:45:15)
Неактивен
#2645 22 June 2012 15:49:56
- KORBELEV
- Гость
Re: Боксёр
Уже писал ( вернее пересказывал ЦИТАТУ ) о том,
что Полиция отказалась от использования БОКСЁРОВ,
т.к. они Атаковали нарушителя и КУСАЛИ Его СТРАШНО - Как МЕДВЕДЯ в "БОКСЕ",
нанося тяжкие увечья, а иногда и с летальным исходом,
что в абсолютном большинстве случаев было ПРЕВЫШЕНИЕМ Необходимых и Достаточных
действий по задержанию и / или обезвреживанию Нарушителя / Преступника.
БОКСЁРЫ, они и были "БОКСЁРЫ", и назывались именно ТАК ( На Английский Лад / манер ),
за сходство с Английской практикой "Садочной" / Клеточной / "Боксовой" ТРАВЛИ.
И дело не в "Предках" БОКСЁРОВ, а в современных Потомках, которые давно
никакие и ни в каком месте НЕ "БОКСЁРы", а жалкие потомки с отдалённым внешним сходством
и с Предками БОКСЁРОВ и с собственно - Настоящими "БОКСЁРАМИ".
- - -
А чтобы ПОЛУЧИТЬ ЭТАЛОН Понимания, ЧТО ЕСТЬ ХОРОШАЯ СОБАКА
во многих и различных проявлениях ( тем более - в физических ),
необходимо и достаточно начать разбираться в ПИТах ( с учётом их внешней Разнотипности )
#2646 22 June 2012 15:52:47
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Вот еще в тему:
Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами!
Вот морда боксера стала утрированной. Это видимо и есть развитие породы по Вашему.
А там где стандарт еще не переделали, либо вольно трактуют и притягивают за уши. А то и вообще плюют в некоторых аспектах на стандарт. И это не обосновано ни каким развитием. Это чисто мода на внешний вид. Т.к. это все шоу. И боксер сейчас тоже шоу. Какой там характер. Откуда ему взяться? Что бы иметь хороших смелых рабочих собак, их заводчики ведут серьезную работу над этим. Где все это у современных боксеров? А просто так ничего не берется.
Неактивен
#2647 22 June 2012 15:56:13
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
БОКСЁРЫ, они и были "БОКСЁРЫ", и назывались именно ТАК ( На Английский Лад / манер ),
за сходство с Английской практикой "Садочной" / Клеточной / "Боксовой" ТРАВЛИ.
А я читал что с английским словом это не связанно. Этих собак мясники называли в свое время (когда они попали к мясникам после запрета травли и отсутствия необходимости в охоте) boxer и boxel. Закрепился boxer. Так же, например, они называют такс - teckel. Отсюда и в русском слова такса, хотя порода официально datchund.
Неактивен
#2648 22 June 2012 16:00:17
- андрей-71
- Любознательный
- Зарегистрирован: 12 May 2012
- Сообщений: 142
Re: Боксёр
Victor
Почитайте это статейку
Ещё раз подтвеждаете,что вся ваша информация о современых боксёрах-из подобных статеек.Кстати,"статейка"-хорошее название данной печатной продукции.В точку,так сказать.
Amadores estúpidos piores-sides, que você pode imaginar.
Неактивен
#2649 22 June 2012 16:02:05
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
андрей-71 :
Victor
Почитайте это статейку
Ещё раз подтвеждаете,что вся ваша информация о современых боксёрах-из подобных статеек.Кстати,"статейка"-хорошее название данной печатной продукции.В точку,так сказать.
Это описание фильма. А фильм произвел эффект взорвавшейся бомбы в Европе. Жаль его нет на русском.
Неактивен
#2650 22 June 2012 16:04:59
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Боксёр
андрей-71 :
Antisies Хотите по-новой завести шарманку о трусости боксёров и отсутствии крепкой хватки?Не стоит,не убедительно.
Нашли что сравнить: шуцхунд и ЗКС
Тоже название нравится?
Шуцхунд включает в себя работу по следу, послушание и защитную службу, и в равной степени оценивает все способности собаки.
И в чём отличие от ОКД,ЗС и ИПО?
Именно боксёров, такого уровня, я не видел
Где"не видел"?
Никакой шарманки я не заводил. Но, про хватку - с такими мордами как на фотографиях, хватка и не может быть сильной. Про трусость - не знаю. Но, поскольку нет целенаправленно рабочего разведения, то и, соответственно, хороших собак будет мизер. Если вообще будут.
Вы когда-нибудь видели: как сдают шуцхунд или бельгийский ринг. ЗКС устаревшая дисциплина. Из отечественных дисциплин, наиболее точно показывает хорошую собаку, только АПС. И огромное количество собак сыплются на нём.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен