Ириша :

Victor А как быть с амбулями? Ведь по сути, это не бойцовая собака, а охотничья. Следовательно, они не видят в оппоненте (собак) добычу (как описали выше про питов). Ну конечно за редким исключением.

Могу только гадать. Охотничья собака тоже самое. Только для нее добыча - зверь. На него она не должна по этой логике дыбить шерсть. Но фиг его знает! Кстати Вяткин писал относительно питов и амбулей по человеку, что для типичных представителей породы нет понятия защиты, есть только понятие - добыча. Другое дело интересно может ли доминантная собака с сильным характером биться насмерть не за добычу, а как раз из-за доминантности.

Отредактировано Victor (15 June 2012 15:49:48)

Вот пример. Такса работает по еноту. Обратите внимание, никакой вздыбленной шерсти! Видно очень хорошо.

http://www.youtube.com/watch?v=aTWYzpe1PZQ

И кстати запросто может быть что холка будет дыбиться по разным причинам: 1. социальная агрессия; 2. некая неуверенность (или скорее настороженность).

п.с.: такса с известного рабочего питомника Вилварсхант

Отредактировано Victor (15 June 2012 16:41:27)

Артур, что скажешь по видео из моего поста #4200 с предыдущей страницы. Почему собака там не дыбит шерсть?

Victor
Собака уже в работе поэтому вполне возможно что шерсть уже не вздыблена, выплеск агрессии уже в процессе.
Шерсть собака дыбит что бы казаться больше размером это факт, соответственно ей это необходима до вступления в контакт а не во время его.

Артур :

Давно порывался написать о вздыбленной холке. Товарищи когда вы начинаете что либо утверждать не ленитесь изучать мат.часть .

Ёран Бергман
"Поведение собак"



"Для агрессивного состояния всегда характерно и то, что шерсть на холке, спине и крестце поднимается дыбом. Если агрессивность очень велика, шерсть встанет уже через две-пять секунд после того, как собака увидела или почувствовала по запаху противника или источник опасности. Вздыбливание шерсти, осуществляемое мелкими мышцами, происходит под воздействием гормонов. Ситуация, порождающая агрессивность, почти мгновений приводит к выделению адреналина в кровь. Если агрессивность выражена не сильно, шерсть на спине начинает подниматься только спустя полминуты и остается вздыбленной еще некоторое время после исчезновения возбудителя агрессивности. Все то время, пока шерсть стоит торчком, собака продолжает проявлять агрессивность даже в тех случаях, в которых она в обычной обстановке отнюдь не бывает рассерженной. "

А теперь прошу цитату хотя бы одного авторитетного автора утверждающего что вздыбленная шерсть знак неуверенности.

Не надо приводить цитаты кинологов.В книге "Поведение собаки" говорится что другие собаки не считают питов за собак,т.к. у тех отсутствуют многие жесты,позы и поведение,присущее собакам.И автор (очень уважаемый кинолог) говорит что питы- это генетические уроды,опасные для всего живого и человека в первую очередь.Так что в этих вопросах нужно спрашивать мнение питменов или владельцев НОРМАЛЬНЫХ рабочих бульдогов,а не слушать рассказы кинологов про обычных городских или выставочных собак.К тому же я писал,что у бульдогов и собак,родственных бульдогу или произошедших от него,совсем другой менталитет,психика и отношение к бою и противнику,нежели у др.пород.Следовательно и поведение и внешние признаки будут различны.

Хозяин гранд чемпиона Тиграна сегодня привел пример с своим щенком 5 месяцев ,который недавно сцепился с 8 месячной сукой ,еле сняли его с горла суки ,вчера на прогулке щенок увидев агрессивную рвущуюся большую собаку начал тянуть к ней и шерсть на мгновение у него вздыбилась ,то есть это ничего не значит если шерсть вздыбливается при встрече с противником . Питмены на это не обращают внимание , вздыбленная шерсть во время поединка -это уже совсем другое ,скорее всего предвестник поражения и подчинения оппоненту! Это мнение питмена практика воспитавшего не одну матчевую собаку !

Buster
Мы говорим не о птбуле а вообще о собаках, то что у рабочего пита вообще отсуцтвуют какие ли бо понятия о ритуальности собак никто не спорит.

Buster :

Не надо приводить цитаты кинологов.

Ну да эти люди имеют гораздо меньше опыта и знаний о поведении собак, зачем к ним прислушиваться))))))))))))))

Алекс :

Хозяин гранд чемпиона Тиграна сегодня привел пример с своим щенком 5 месяцев ,который недавно сцепился с 8 месячной сукой ,еле сняли его с горла суки ,вчера на прогулке щенок увидев агрессивную рвущуюся большую собаку начал тянуть к ней и шерсть на мгновение у него вздыбилась ,то есть это ничего не значит если шерсть вздыбливается при встрече с противником . Питмены на это не обращают внимание , вздыбленная шерсть во время поединка -это уже совсем другое ,скорее всего предвестник поражения и подчинения оппоненту! Это мнение питмена практика воспитавшего не одну матчевую собаку !

"На мгновение вздыбилась",к тому же это щенок,вполне вероятно,что когда он вырастет,то даже на мгновение у него не будет ничего дыбится.А на первых секундах матча у некоторых питов бывает вздыблена шерсть,но потом быстро проходит,только это и не удивительно,питы тоже разные по крепости нервной системы.Собака редко бывает идеальна во всем.Также и люди бойцы есть перед боем сильно волнующиеся,что в первые минуты боя вообще смутно все представляют и закрепощены от волнения,но потом собираются и нормально себя чувствуют и выступают.А есть индивидуумы,которым "весело в бою" и они радостно и улыбаясь выходят на ринг,вообще не переживая.Как правило вторым свойственна гипертрофированная самоуверенность в своих силах.Вот как раз вторые по менталитету больше похожи на типичных питов.

Luckay :

Ириша :

Doger :

а по чеме НО не подошла... нам НО размером подходит... не подходит НО смыслом игры!  НО любители побегать, а мы потолкаться )

Гангстер её чуть не раздавил)) Он её любя так толкнёт, а та чуть на метр не отлетает)) И в итоге она зажалась, хвост поджала. И они ушли с хозяйкой. Думаю, они не в восторге от таких игр. Вот ретривер покрупнее вроде (такая вроде как крепенька). Не знаю, если собачка будет шустренькая и быстрая, то можно будет познакомить, побегать хотя бы им.

Моя покойная булиха 43 см и весу 23 кг могла играть только с американским бульдогом,мастино,и бульмастифом.Она она была как гиря железобетонная,крепкая,накачанная и выносливая.Никто из собак этих пород не смог ее утомить или испугать, да иной раз сбивали с ног но ей это нравилось до дури.Когда на прогулках появился ризен то не выдержал ее "игр" как и крупная метиска бульмастифа с боксером,при это никогда она не злилась и не пыталась вцепиться в собак.

Мой первый пит до года был таким:игрался со всеми собаками,включая не агрессивных кобелей,при чем в дружеской грызне уделывал всех собак,но как повзрослел,то дружеские игры прекратились,так как быстро перерастали в настоящий бой и "счастливое детство" закончилось.Такое было практически со всеми питами моих знакомых: приходило время,когда даже с друзьями детства стало не возможно гулять.

Артур :

Buster
Мы говорим не о птбуле а вообще о собаках, то что у рабочего пита вообще отсуцтвуют какие ли бо понятия о ритуальности собак никто не спорит.

Buster :

Не надо приводить цитаты кинологов.

Ну да эти люди имеют гораздо меньше опыта и знаний о поведении собак, зачем к ним прислушиваться))))))))))))))

Психология бойцовой собаки-это отдельная тема вообще.И вряд ли кинологи ее исследовали,т.к. априори считают питов генетическими уродами,поэтому к их мнению по этому вопросу я лично не прислушиваюсь.Я например,нашел много сходства психологии человека-бойца с психологией питбуля.Для меня вначале было удивительным,что оказывается собака может "перегореть" перед боем как и человек и затем в бою не показать все на что способна.Или растратить в начале боя все силы и быстро выдохнутся.И бывало опытные питмены этим могут воспользоваться,зная с кем им предстоит матч,начинают затягивать любым способом начало ,также стараются провести перед   оппонентом собаку,возбуждая ее,и собака с недостаточно крепкой нервной системой, волнуясь и возбуждаясь,зная что ей предстоит,быстро перегорает.  Конечно это как правило холеричные особи ,уравновешенные бойцы хорошо контролируют свои эмоции.

Buster
Ну ты знаешь , моё личное ИМХО, подготовленного пита рабочего, я бы сравнил не с бойцом файтингов у которых как не крути есть инстинкт самосохранения (будут проводить удушающий любой забарабанит по татами ) ,  а со смертником безвольно идущим на смерть. Я думаю учёный Павлов как не крути авторитетный мужик был)))) и о рефлексах он "рассказал" всё практически . И когда живой организм сознательно идёт на смерть то бишь измождённая покалеченная собака вместо того чтобы сохранить себя пытается атаковать это действительно не здоровая реакция и действия с психологической стороны.
Раненый зверь уйдёт от боя потому что он понимает что если его покалечат никто его и его потомство кормить не будет. Покалеченный спортсмен идущий дальше.... просто идиот который не думает о том что будет с его семьёй, его семье не нужна слава о погибшем муже и отце, о них надо заботится и содержать. И поэтому  тут рдело  не в трусости а о здравом рассудке.
Если раньше не имея семьи я ввязывался в любой кипишь и заваруху не думая о последствиях, то сейчас я веду себя несколько иначе, не потому что мне страшно (хотя присутствие страха есть всегда и у любого только в разной степени) а потому что я знаю что на мне лежит ответственность.
  Другое дело боец идущий на смерть защищающий своё отечество.
А конечно называть породу питбуль в общем мутантами не правильно.

И ещё добавлю почему не считаю корректным сравнение с человеческими файтингами.
У человека в ринге всегда есть возможность остановить бой самому и человек об этом знает, а собака при всём желании этого сделать не может, будет уходить уклонятся её всё равно будут жрать, а хоз посчитает её слабой, трусливой и тд а всего на всего у собаки есть мозги какие не какие но есть.
Я не с позиции жалости к собаке говорю об этом а с позиции справедливого сравнения.

Отредактировано Артур (16 June 2012 11:04:04)

Алекс :

Ириша,заведи еще одного амбуля ,когда сыну моего Рокки исполнилось 10 лет ,хозяева купили ему одну из моих сестер ,Бест с ней в играх помолодел ,и сейчас в свои 13+ лет  еще играет и бегает с подружкой !

Если бы я жила за городом в доме, то завела бы может быть бультерьерчика. Либо метиса амбуля (не крупную). Построила бы просторные вольеры (считай можно оставлять на улице, собаки сами нагуливаются и это не мешает ни работе, ни личной жизни, можно уезжать в поездки). Но я живу в квартире и три собаки для меня перебор. Я не очень люблю когда много животных.