Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 01 May 2012 01:31:49
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические гиены
Саня, благодарю. Там имеются выкладки по экоморфологическому переходу от гиениктитериев к собственно гиенидам.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#402 06 May 2012 17:51:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Ром, лептобос очень суперкрутой у тебя получился. Но можно полюбопыствовать почему ты выбрал не "бычью" а "канновскую" окраску?
А адкрокута к кому из современных иген ближе?
Кстати заметил что морда у адкрокуты никак не короче чем у короткомордых гиен пахикрокут.
#403 10 May 2012 22:17:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Lion, dinocrocuta, panthera leo atrox, Kodiak bear (left to right):
Как я говорил череп динокрокуты больше напоминает череп молосской собаки, чем череп гиены.
#404 14 June 2012 23:31:56
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические гиены
У Дидриха куча работ в этом году вышла по гиенам, да и вообще по хищным:
http://www.paleologic.de/index.php?id=43
Из всех нашёл только одну на "риноцентре":
http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 495589.pdf
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#405 15 June 2012 00:07:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
В Грузии обитала Pachycrocuta perrieri. Вот что меня интересует в данный момент - собрать всю местную фауну. Но это не так просто, так как ученые жонглируют таксонами почем зря...
#406 18 July 2012 23:33:33
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Доисторические гиены
Сorvin :
Фрагменты из статьи Диедрича и Зака “Prey deposits and den sites of the Upper Pleistocene hyena Crocuta crocuta spelaea (Goldfuss, 1823) in horizontal and vertical caves of the Bohemian Karst (Czech Republic) ». 2006:
Интересная статья! Меня удивило обилие носорожьих костей в этих пещерах. Т.е. шерстистые носороги были одним из излюбленных видов добычи пещерных гиен. До уничтожения большинства африканских носорогов человеком, гиены тоже часто нападали на них?
Кстати, Вы наверняка знакомы с этой статьей:
M. C. Stiner. Comparative ecology and taphonomy of spotted hyenas, humans, and wolves in Pleistocene Italy. Revue de Paléobiologie, Genève (décembre 2004) 23 (2) : 771-785.
В условиях Италии гиены по-видимому имели преимущество над волками в степи, но проигрывали им в холмистой и лесистой местности?
Неактивен
#407 19 July 2012 02:07:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические гиены
Gosha01 :
Сorvin :
Фрагменты из статьи Диедрича и Зака “Prey deposits and den sites of the Upper Pleistocene hyena Crocuta crocuta spelaea (Goldfuss, 1823) in horizontal and vertical caves of the Bohemian Karst (Czech Republic) ». 2006:
Интересная статья! Меня удивило обилие носорожьих костей в этих пещерах. Т.е. шерстистые носороги были одним из излюбленных видов добычи пещерных гиен. До уничтожения большинства африканских носорогов человеком, гиены тоже часто нападали на них?
Ну вообще-то гиены в большой степени падальщики. И промышляли они трупами носорогов. Одолеть взрослого шерстистого носорога гиенам просто не под силу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#408 19 July 2012 02:31:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Просто пещерные гиены растаскивали кости умерших носорогов по пещерам и прочим логовам. А убивали скорее всего молодняк, и то очень редко.
#409 19 July 2012 16:11:58
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Доисторические гиены
Arctodus simus и Crazy Zoologist: Мне тоже кажется маловероятным что даже большая стая гиен, даже более крупных чем современные, справится со взрослым здоровым носорогом. Из статьи действительно следует, что жертвами гиен часто становились детёныши носорогов. Но в пещерах где жили гиены найдено много костей и взрослых носорогов, даже их черепа. Т.е. гиены притаскивали в пещеру целые головы взрослых носорогов! Возможно эти носороги не были убиты гиенами, но никакой костной патологии авторы не описали (в то же время они отметили, что в одной из гиеновых пещер был найден скелет пещерной львицы с заживающей травмой черепа). В любом случае странно - зачем гиенам тащить издалека голову взрослого носорога? Современные гиены вроде тащат к норам только гораздо более лёгкие предметы - ноги гну и т.п. Хотели спрятать добычу от конкурентов (львов и пр)?
Неактивен
#410 19 July 2012 16:29:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Современные гиены могут притащить в логово или к логову голову буйвола. А пещерные - голову носорога. ичего необычного. Пещерная гиена была такого же размера что и современная пятнистая, только череп был относительно шире а морда относительно короче, и ноги кажется были подлиннее.
#411 19 July 2012 16:47:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
Кот :
Современные гиены могут притащить в логово или к логову голову буйвола. А пещерные - голову носорога. ичего необычного. Пещерная гиена была такого же размера что и современная пятнистая, только череп был относительно шире а морда относительно короче, и ноги кажется были подлиннее.
По некоторым костям ,хумерус,фемур на 10% линейно пещерная больше.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#412 19 July 2012 16:53:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Ну да, я писал, что конечности длиннее. То есть в среднем они весили как очень крупные самки пятнистой - около 80-85 кг. Более длинные ноги я думаю адаптация к снежным зимам.
На Кавказе вообще интересный компот получается в конце плейстоцена - лев, гиена, волк, дхоль, бурый и пещерный медведь.
#413 19 July 2012 17:00:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Поведение пещерных пятнистых гиен в Евразии могло отличаться от поведения сегодняшних пятнистых: у последних серьезным конкурентом за падаль является только лев, и он - факультативный падальщик. В Евразии же на пищу гиен любой степени разложения легко претендовали и бурые медведи и, пожалуй, волки. И это при том, что там же жил и лев.
Т.е. мотивация к укрытию найденной падали у пещерных гиен должна была быть выше, чем у сохранившихся африканских популяций.
Неактивен
#414 19 July 2012 17:09:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Абсолютно согласен. Также думаю, конкурентом в какой-то мере был и пещерный медведь. Он ел и мясо. Барышников считает, что пещерные медведи жившие неподалеку от рек ловили рыбу, поэтому кавказские и одесские пещерники - самые крупные.
Вот я не пойму, почему у современной гиены специализация к падалеядству развита меньше. Пещерная еще более продвинутый костегрыз, чем африканская. Это при том что в Африке всегда, даже сейчас полно крупных животных.
#415 19 July 2012 17:16:44
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
У пещерных гиен не было единообразия в степени специализированности на трупоедстве. У них было четкое чередование фаз падальщиков и фаз хищников-охотников. Это чередование совпадало с климатическими фазами оледенений Евразии - в пики похолодания гиены смещались в нишу активных охотников с усилением режущей функции, а в периоды потеплений, как сегодня - в нишу трупоедов с усиленными дробящими функциями коренных.
Корвин об этом давал источники здесь на форуме.
Неактивен
#416 19 July 2012 17:21:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
а в периоды потеплений, как сегодня - в нишу трупоедов с усиленными дробящими функциями коренных.
И переплюнули в этом отношении африканских родственников. Почему?
#417 19 July 2012 17:28:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Хех - потому что в норме Евразия гораздо богаче на мегафауну была и должна быть, чем Африка после кризиса среднего плейстоцена.
Посчитай количество видов и разнообразие ниш крупнейших фитофагов в Евразии позднего плейстоцена и в современной (пост-кризисной) Африке - станет очевидно.
Для утилизации всех этих туш и скелетов нужны были серьезные челюсти - и они появились.
Неактивен
#418 19 July 2012 17:56:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Разве? Ну, возьмем промежуток 12-10 тысяч лет назад Африка и Евразия. Слоны и там и там, носороги и там и там. При этом полорогих вообще и полорогих весом свыше 40 кг в Африке больше. Разве нет? В случае с гиенами высокогорных полорогих следует не учитывать. Только равнинные виды.
#419 19 July 2012 18:06:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Кот :
Разве? Ну, возьмем промежуток 12-10 тысяч лет назад Африка и Евразия. Слоны и там и там, носороги и там и там. При этом полорогих вообще и полорогих весом свыше 40 кг в Африке больше. Разве нет?
Нет.
Евразия - 6 видов хоботных всего, при этом три - в ареале гиен. Африка - 2 и 1 вид соответственно.
По копытным даже сравнивать нечего. Африка- пелоровис, буйвол, жираф и канна. Вот и все.
Евразия - от овцебыка до сиватерия через весь спектр географии и размеров, включая минимум 2 бегемота и 5 носорогов, + 6 видов медведей - все это в ареале гиен.
При этом в Африке численно и по биомассе доминируют копытные среднего размера - гну и зебра.
А в Евразии в норме - крупного - бизон и быки + дикие лошади.
Только ты не 12 тлн сравнивай, а предыдущее потепление, микулинское, 125 тыс. лет назад.
Неактивен
#420 19 July 2012 18:11:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические гиены
Евразия - 6 видов хоботных всего, при этом три - в ареале гиен.
Мирациноникс, какие именно виды имеются ввиду?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#421 19 July 2012 18:20:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические гиены
Еще не сравнить количество зверья в то время и сейчас ,наверное в десятки раз тогда были больше популяции.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#422 19 July 2012 18:23:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Присоединяюсь к вопросу Арктодуса.
Африка- пелоровис, буйвол, жираф и канна.
А лошадиные антилопы, а винторогие? А гну и прочие коровьи антилопы?
А какие носороги в Евразии были в ареале пещерных гиен? Шерстистый, а другие были?
В Африке - два вида носорогов и все в ареале гиен. И канн кстати два вида - оба в ареале гиен.
#423 19 July 2012 18:25:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Еще не сравнить количество зверья в то время и сейчас ,наверное в десятки раз тогда были больше популяции.
Так мы сравниваем крупных животных весом свыше 40 кг, которые водились в Африке и Евразии в АРЕАЛЕ гиен 12-10 тысяч лет назад.
#424 19 July 2012 18:36:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Атрокс, я уже сказал, что учитывать нужно микулинское межледниковье, когда в Евразии еще не было сапиенсов и фауна была нетронутой гоминидами (если не считать ранние потери приматов и черепах в Южной Азии после появления там эректусов).
Речь шла о крупнейших копытных.
Лошадиные и тем более коровьи антилопы к таковым не относятся. Указанные мной 4 вида парнокопытных - это мега-копытные Африки (исключая толстокожих).
Если ты учитываешь копытную мелочь - тогда изволь учитывать минимум миллиард северных оленей и еще миллиард сайгаков Евразии. И сотни миллионов дезеренов и разных видов лесных, нагорных и пойменных оленей Евразии от лани и мунтжаков до благородного, Давида и замбара.
Да, совершенно забыл - к мегафауне Евразии безусловно относятся мегалоцеросы и лоси, аналогов которым в пост-кризисной Африке не было.
Носороги - эласмотерий, шерстистый + еще 2 вида лесостепных стефаноринусов, индийский и суматранский. В Малой Азии и Израиле еще и белый носорог.
Неактивен
#425 19 July 2012 18:39:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Да, конечно надо учитывать и сайгаков и дзеренов. Я просто хочу сравнить биомассу. Северный олень, зубры, сайгаки это конечно хорошо. Но в Африке даже сейчас гну - тьма. А раньше представляешь сколько было? Гну, ориксы, шмориксы...