Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3776 05 June 2012 14:22:03
Re: Американский бульдог - 2
А вообще какие-то единичные критерии никогда не рассматриваются отдельно, если речь идет о допуске в разведение - например, на вопрос: "У собаки ... , пускать ли его в разведение?", может быть только такой ответ: "А кто его знает". Разве рассматривается какой-то один критерий? Собака рассматривается в совокупности своих достоинств и недостатков, и после этого уже определяется есть ли смысл пускать ее в разведение. ИМХО.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3777 05 June 2012 14:28:00
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Да всех, да и страна у нас маленькая и бульдогов мало. Поэтому это не проблема.
спорить с Вами не буду, в любом случае Ваше разведение на Вашей же совести..... А ещё Вам (на всякий случай) расскажу, что одно время отслеживала собак питомника, где один из производителей был разноглазый, так вот у его потомков серьёзный брак по здоровью практичемки в каждом помёте.
Неактивен
#3778 05 June 2012 14:35:01
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
А вообще какие-то единичные критерии никогда не рассматриваются отдельно, если речь идет о допуске в разведение - например, на вопрос: "У собаки ... , пускать ли его в разведение?", может быть только такой ответ: "А кто его знает". Разве рассматривается какой-то один критерий? Собака рассматривается в совокупности своих достоинств и недостатков, и после этого уже определяется есть ли смысл пускать ее в разведение. ИМХО.
ну вот по этому то у нас и ходит куча собак и кошек инвалидов(((( Рассматривать производителей нужно по всем критериям и со всех сторон, но если есть хоть одно НО, собаку в разведение пускать нельзя, пусть даже у неё сверх хороший экстерьер или рабочие качества. А это моё ИМХО, и жаль что наши ИМХО не совпадают.
Неактивен
#3779 05 June 2012 14:46:59
Re: Американский бульдог - 2
Давайте рассудим логически.
Есть сука и кобель от них родился разноглазый щенок. Допустим мы убираем из разведения помет и родителей, но надо убрать также всех собак родственников, что бы убрать данный недостаток. И тут сюрприз, а разводить то больше некого.
Ну сами по судите большинство собак в СНГ родственники и имеют одних и тех же собак в начале родословной, где гарантий, что ваша суку не родить следующий раз голубоглазого щенка?
P.s. я тоже знаю питомник(и далеко не последний в мире АБ) где используют голубоглазых и разноглазых производителей...
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3780 05 June 2012 14:50:34
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
Alaunt-M :
А вообще какие-то единичные критерии никогда не рассматриваются отдельно, если речь идет о допуске в разведение - например, на вопрос: "У собаки ... , пускать ли его в разведение?", может быть только такой ответ: "А кто его знает". Разве рассматривается какой-то один критерий? Собака рассматривается в совокупности своих достоинств и недостатков, и после этого уже определяется есть ли смысл пускать ее в разведение. ИМХО.
ну вот по этому то у нас и ходит куча собак и кошек инвалидов(((( Рассматривать производителей нужно по всем критериям и со всех сторон, но если есть хоть одно НО, собаку в разведение пускать нельзя, пусть даже у неё сверх хороший экстерьер или рабочие качества. А это моё ИМХО, и жаль что наши ИМХО не совпадают.
У любой собаки можно найти недостаток из-за которого ее можно не пустить в разведение или же найти недостаток у ее .потомков или родителей...жаль что вы этого не хотите понимать(
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3781 05 June 2012 15:08:37
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
У любой собаки можно найти недостаток из-за которого ее можно не пустить в разведение или же найти недостаток у ее .потомков или родителей...жаль что вы этого не хотите понимать(
не надо искать недостатки у родителей производителей, достаточно хорошо поискать у самих производителей (при таком подходе с очень большой вероятностью недостатков не окажется и у предков собак), жаль, что Вы как заводчик не хотите этого понять. Селекция сложная наука, но пренебрегать её правилами не стоит, должен быть жёсткий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ отбор - качественные особи дальше в разведение, брак на стерелизацию.
Неактивен
#3782 05 June 2012 15:12:53
Re: Американский бульдог - 2
Voronina, можно поинтересоваться, у вас собака из какого питомника, кто родители и были ли щенки у нее?
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3783 05 June 2012 15:27:59
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
не надо искать недостатки у родителей производителей, достаточно хорошо поискать у самих производителей (при таком подходе с очень большой вероятностью недостатков не окажется и у предков собак), жаль, что Вы как заводчик не хотите этого понять. Селекция сложная наука, но пренебрегать её правилами не стоит, должен быть жёсткий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ отбор - качественные особи дальше в разведение, брак на стерелизацию.
Что значит не надо искать у родителей недостатки...у щенка к примеру их может не быть недостатка, а через поколения пробивать. То есть мы можем иметь идеальную собаку которая дает уродов и наоборот урода который дает идеалов. Генетика не просто сложная наука, она ко всему еще мало изучена..
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3784 05 June 2012 15:30:04
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Voronina, можно поинтересоваться, у вас собака из какого питомника, кто родители и были ли щенки у нее?
а Вам зачем? Хотите покапаться в моей собаке, а за одно и в её родственника? Так это зря - тут и без Вас желающих обсудить питомник Bulldrow предостаточно. Собаку я взяла у друга, бесплатно, её родители оба из Bulldrow - там всё тоже, что и везде (и ИМХО такое же как у Вас), только это не правильно. Со здоровьем у моей собаки всё очень не плохо, но и не идеально. Вязать я её не буду ( и не вязала никогда), хотя она и висит в производительницах на сайте питомника.
Неактивен
#3785 05 June 2012 15:32:19
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Что значит не надо искать у родителей недостатки...у щенка к примеру их может не быть недостатка, а через поколения пробивать. То есть мы можем иметь идеальную собаку которая дает уродов и наоборот урода который дает идеалов. Генетика не просто сложная наука, она ко всему еще мало изучена..
Это значит, что надо изменить отношение людей занимающихся разведением к подбору производителей - если бы все при отборе предъявляли жёсткие требования, то искать недостатки и пороки у предков было бы не нужно (их бы там не было).
Неактивен
#3786 05 June 2012 15:36:55
Re: Американский бульдог - 2
Так вот возьмем и предъявим жесткие требования, и кого вязать будем? К любой собаки можно при копаться!
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3787 05 June 2012 15:39:26
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Американский бульдог - 2
Можно все таки найти достойных, а рынок и так переполнен..((
Неактивен
#3788 05 June 2012 15:39:34
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Так вот возьмем и предъявим жесткие требования, и кого вязать будем? К любой собаки можно при копаться!
нееееет не к любой)))) и мы тут всётаки про здоровье (не надо уводить от столь важной проблемы), есть разница не очень крупная особь например, но без аллергии, или крупная, но с ней.
Отредактировано Voronina (05 June 2012 15:39:58)
Неактивен
#3789 05 June 2012 15:42:17
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
Alaunt-M :
Voronina, можно поинтересоваться, у вас собака из какого питомника, кто родители и были ли щенки у нее?
а Вам зачем? Хотите покапаться в моей собаке, а за одно и в её родственника? Так это зря - тут и без Вас желающих обсудить питомник Bulldrow предостаточно. Собаку я взяла у друга, бесплатно, её родители оба из Bulldrow - там всё тоже, что и везде (и ИМХО такое же как у Вас), только это не правильно. Со здоровьем у моей собаки всё очень не плохо, но и не идеально. Вязать я её не буду ( и не вязала никогда), хотя она и висит в производительницах на сайте питомника.
Зачем копаться. Мне лично не интересно обсуждать другие питомники. ИМХО план разведения питомник не поменяет, а поливать грязью ради того, что бы сказать все фе, не так воспитана.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3790 05 June 2012 15:42:22
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Pikaska :
Можно все таки найти достойных, а рынок и так переполнен..((
вот и я об этом же (спасибо Pikaska). И они есть, кстати, кто за дело болеет, тот и производителей ищет по всему свету, и деньги находит на покупку, и на вязки мотается за тридевять земель если надо (мало их таких только).
Отредактировано Voronina (05 June 2012 15:45:59)
Неактивен
#3791 05 June 2012 15:43:47
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Американский бульдог - 2
А вообще интересно, почему существуют породы собак аллергики? Я раньше даже и предположить не могла, что аллергия может быть такой массовой.
Неактивен
#3792 05 June 2012 15:45:28
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Pikaska :
А вообще интересно, почему существуют породы собак аллергики? Я раньше даже и предположить не могла, что аллергия может быть такой массовой.
да ни в одной породе это нормой не считается, просто нас убеждают, что это "ничего страшного надо только корм подобрать".
Неактивен
#3793 05 June 2012 15:45:48
Re: Американский бульдог - 2
Voronina :
Alaunt-M :
Так вот возьмем и предъявим жесткие требования, и кого вязать будем? К любой собаки можно при копаться!
нееееет не к любой)))) и мы тут всётаки про здоровье (не надо уводить от столь важной проблемы), есть разница не очень крупная особь например, но без аллергии, или крупная, но с ней.
Я не увожу, вам верно показалось, просто рассматриваю все в целом.
Так вот смотрите вы же сами пишете о том что я сказала. Не очень крупная уже недостаток, но без аллергией это +, мы жертвуем размером ради отсутствия аллергии. По любому всегда приходится чем то жертвовать.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3794 05 June 2012 15:47:01
Re: Американский бульдог - 2
Pikaska :
Можно все таки найти достойных, а рынок и так переполнен..((
Покажите мне идеального бульдога хотя бы по экстерьеру? Я таких не нашла...
И я не говорю про СНГ, а во всем мире.
Чем глубже погружаешься в породу, тем хуже становятся собаки....
Отредактировано Alaunt-M (05 June 2012 15:48:46)
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3795 05 June 2012 15:49:05
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Я не увожу, вам верно показалось, просто рассматриваю все в целом.
Так вот смотрите вы же сами пишете о том что я сказала. Не очень крупная уже недостаток, но без аллергией это +, мы жертвуем размером ради отсутствия аллергии. По любому всегда приходится чем то жертвовать.
Но ведь и стандарта нужно придерживаться.
Неактивен
#3796 05 June 2012 15:49:45
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Я не увожу, вам верно показалось, просто рассматриваю все в целом.
Так вот смотрите вы же сами пишете о том что я сказала. Не очень крупная уже недостаток, но без аллергией это +, мы жертвуем размером ради отсутствия аллергии. По любому всегда приходится чем то жертвовать.
видимо мне опять показалось))))): - не очень крупная, но в среднем по стандарту (в чём недостаток?). А ради отсутствия аллергии размером не можно, а нужно пожертвовать.
Неактивен
#3797 05 June 2012 15:51:34
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Pikaska :
Можно все таки найти достойных, а рынок и так переполнен..((
Покажите мне идеального бульдога хотя бы по экстерьеру? Я таких не нашла...
И я не говорю про СНГ, а во всем мире.
Чем глубже погружаешься в породу, тем хуже становятся собаки....
У меня Феленька идеальная )))) только вот с аллергией на некоторые компоненты пищи.
А если по делу, то разноглазость у ам. бульдога считаю серьезным недостатком. Нужно как - нибудь углубиться на досуге в эту тему.
Неактивен
#3798 05 June 2012 15:52:22
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Американский бульдог - 2
Alaunt-M :
Pikaska :
Можно все таки найти достойных, а рынок и так переполнен..((
Покажите мне идеального бульдога хотя бы по экстерьеру? Я таких не нашла...
И я не говорю про СНГ, а во всем мире.
Чем глубже погружаешься в породу, тем хуже становятся собаки....
Вы как то вроде писали, что на выставках оценивают честно (не за деньги и не по знакомству) - ну вот Вам и ответ, посмотрите на ЛПП.
Неактивен
#3799 05 June 2012 15:58:03
Re: Американский бульдог - 2
Pikaska :
Alaunt-M :
Я не увожу, вам верно показалось, просто рассматриваю все в целом.
Так вот смотрите вы же сами пишете о том что я сказала. Не очень крупная уже недостаток, но без аллергией это +, мы жертвуем размером ради отсутствия аллергии. По любому всегда приходится чем то жертвовать.Но ведь и стандарта нужно придерживаться.
Конечно нужно, но спросите даже у любого эксперта видел он хоть раз живое воплощение стандарта...я общалась большим количеством экспертов, вердикт один, что может, быть очень близка, но не идеально.
"Нельзя теоретизировать прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подставлять факты под свою теорию, а не стоить теорию на фактах."
Шерлок Холмс
Неактивен
#3800 05 June 2012 15:59:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог - 2
Я не заводчик, но скажу свое мнение. В разведение должны идти лучшие собаки. Если это шоу собаки, то тогда они должны быть абсолютно здоровые и с отличным экстерьером (пусть даже идеального не бывает). Неужели таких нет? Пороки психики тоже должны быть исключены.
Отредактировано Victor (05 June 2012 16:00:26)
Неактивен