Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#926 28 May 2012 13:28:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Череп грзузинского мегаринуса примерно такой же как и этрусского. У нас есть еще носорог Векуа. Так что я не знаю, где вид, а где подвид.

 

#927 28 May 2012 13:37:13

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

насколько мне известно из работ, в том числе и Векуа, грузинский череп не слабо обломан в носовой части, откуда уверенность, что он по размеру именно/примерно как у "этрускуса", тем более у мегаринуса, как пишут на Западе ученые, полного окостенения в носовой части не наблюдается


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#928 28 May 2012 21:14:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

тем более у мегаринуса, как пишут на Западе ученые, полного окостенения в носовой части не наблюдается

Тогда почему он одного рода с этруском?

Я эти черепа плохо помню, один почти целый, было еще один, или два. Какой-то из черепов стоял рядом с черепом кубанохера. Не намного больше.

 

#929 29 May 2012 12:26:02

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

Тогда почему он одного рода с этруском?

я не отрицал этого, только констатировал факт зафиксированный учеными - не полное (кстати, у суматранца та же особенность только с очностью наооборот - намек на окостенение)

чего память мучить, Кот,  в музей пошел - ответ нашел!


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#930 30 May 2012 18:05:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Дейнозух и эласмотерий.
http://img855.imageshack.us/img855/7707/sddsu.jpg

 

#931 30 May 2012 18:30:26

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

это креацинисткая провокация, Кот - так было до всемирного потопа smile

что там с видео по носорожьим черепам в музее?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#932 30 May 2012 18:44:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Причеам креационизм? Щас картинку че-то не отображает.

До музея пока не дошел. Относительно грузинского мегаринуса. Череп в самой широкой части - 225 мм.

 

#933 01 June 2012 13:28:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

То ли дело в том, что выкладываемые мной материалы не интересны, то ли в том, что людям влом говорить "спасибо", не знаю, но все же продолжаю выкладывать материалы, которые мне попадаются в сети (которые показались интересными по крайней мере мне.

Stephanorhinus kirchbergensis (Mammalia,  Rhinocerotidae) from Middle Pleistocene  levels of the Ob’ River at Krasnyj Jar  (Tomsk region, Western Siberia)

The rhinos from the Middle Pleistocene of Neumark-Nord  (Saxony-Anhalt)  Jan van der Made

Local Biochronology of Middle and Late Pleistocene mammals from the Caucasus (Gennady F. Baryshnikov, 2002)

[b]Распространение этрусского носорога:
France, Spain, Romania, Italy, Germany, Hungary, Slovakia, Greece, Armenia, Georgia, Palestinian Territory, Syria, Slovenia, Czech Republic, Belgium, Russia, Netherlands, Israel, Croatia, Jordan, Ukraine, Afghanistan, Tajikistan, Uzbekistan, Poland.[/b]

The Pliocene mammal site of Kvabebi (Eastern Georgia): new field-campaigns and age determination

A. Vekua (1), D. Lordkipanidze (1), Agustí, J. (2), and O. Oms (3)

1. Georgian State Museum (Tbilisi, Georgia), geonathist@ip.osgf.ge

2. Intitut de Paleontologia (Sabadell, Spain), agustibj@diba.es

3. Universitat Autònoma de Barcelona (Bellaterra, Spain), joseporiol.oms@uab.es


The Neogene series of the Kure basin (Southern Caucasus) contain several mammal sites that are found in thick and continuous stratigraphic sections, particularly in the Kakheti area (Georgia). One of the most significant sites is Kvabebi, which allows to understand the mammalian dynamics in Southern Caucasus during the Pliocene. This site was excavated in the sixties by A. Vekua, providing an abundant and well preserved fauna which includes Struthio transcaucasicus, Nyctereutes megamastoides, Ursus arvernensis, Lynx issiodorensis, Machairodus davitasvilii, Hystryx sp., Kvabebihyrax kacheticus, Anancus arvernensis, Hipparion rocinantis, Stephanorhinus megarhinus, Propotamochoerus provincialis, Eucladoceros sp., Alces sp., Procapreolus sp., Protoryx heinrichi, Oryx sp., Gazella postmitilini, Parastrepsiceros sokolovi, Ioribos aceros, Eosyncerus ivericus. New field campaigns have been developed in the last years by a joint GeorgianSpanish team which have provided new data on fauna. At the same time, this particular fauna has been correlated to the global stratigraphic scale after a magnetostratigraphic
study. The accurate age obtained for Kvabebi also allows a comparison with other well dated sites of the same or close age (such as Villarroya, in Spain), where the exotic elements of African affinities from Kvabebi are not found.

Selected records of Stephanorhinus kirchbergensis (Jäger, 1839) (Mammalia, Rhinocerotidae) in Italy

Phylogeny of the genus Stephanorhinus   in the Plio-Pleistocene of Europe. FREDERIC LACOMBAT. 2007

The northernmost occurrence of the rare Late Pliocene rhinoceros Stephanorhinus jeanvireti (Mammalia, Perissodactyla)

Middle Miocene elasmotheriine Rhinocerotidae from China and  Mongolia: taxonomic revision and phylogenetic relationships

 

#934 01 June 2012 19:40:24

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

Крэйзи, лично тебе СПАСИБО конкретно за ван дер Мада! там оказались карты местонахождений дицероринов... странно работа 2010, но большая часть Восточной Европы игнорирована, а по этруску вообще получается у нас никто ничего никогда не находил.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#935 01 June 2012 20:56:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

На здоровье.

На Украине 100% водился этруский носорог, а также шерстистый.

 

#936 01 June 2012 21:18:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Остатки этрусов из Киева:

http://s40.radikal.ru/i087/1206/cc/c0db87c939a6t.jpg http://s017.radikal.ru/i422/1206/57/ec5e6ecf4443t.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1206/ee/b2abc7041225t.jpg http://s019.radikal.ru/i615/1206/33/30970f397edct.jpg

http://s019.radikal.ru/i606/1206/75/e8994fce04aet.jpg http://s019.radikal.ru/i604/1206/5f/2a64b4756bf6t.jpg

http://s017.radikal.ru/i425/1206/18/e807d37cfc8et.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1206/19/b91a058505b9t.jpg

http://s019.radikal.ru/i604/1206/2a/19cde59bbcdft.jpg http://s019.radikal.ru/i607/1206/e9/9925a827b0c9t.jpg

Отредактировано Юра (01 June 2012 21:19:54)

Неактивен

 

#937 02 June 2012 16:12:56

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Носороги

Ну вот почему надо было нижнег дицерорина рисовать с индуса (и это европейского, мелкого и нетропического) и прилепить ему губу от белого? Этруск, насколько я понимаю, веткоядный и такая "косилка" ему уж точно без надобности sad

Неактивен

 

#938 02 June 2012 16:31:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Вот хорошая рекнострукция.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1b/Stephanorhinus_kirchbergensis.jpg
Все эти стефанорины относительно высконогие и я так понимаю обитали в открытых лагдшафтах или нет?

Какие виды валидны? В вике нет мегаринуса, зато череп Dicerorhinus hemitoechus похож на таковой у мегаринуса:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Dicerorhinus_hemitoechus.JPG/800px-Dicerorhinus_hemitoechus.JPG

 

#939 04 June 2012 18:19:26

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

"В вике нет мегаринуса"

на мой взгляд вика не первая, а последняя инстанция куда следует обращаться (что я и практикую). По мегаринусу, может кто заметил (но вряд ли) я уже давно выспрашиваю, но...

единственные более-менее вразумительные упоминания в работах Алексеевой и у грузинских ученых; отсканированные лазером с испанского сайта единственые фото черепа я выкладывал, обломанный череп есть еще в Грузии, больше ни у наших, ни у западных ученых о музейных локациях по мегаринусу лично мне не встретилось... если это никого не интересовало здесь на форуме, то и спрашивать, Кот об этом бесполезно, а рассчитывать придется только на собственное любопытство, ну и на удачу, разумеется!


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#940 04 June 2012 18:25:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

на мой взгляд вика не первая, а последняя инстанция куда следует обращаться (что я и практикую). По мегаринусу, может кто заметил (но вряд ли) я уже давно выспрашиваю, но...

Что касается таксонов то там обычно все верно. Да и почти каждый отсюда бегает в вику, просто встихушку:-).

Почему вы думаете кстати что стефаноринус поедал ветки? Он же длинноногий, чистый степняк.

 

#941 04 June 2012 18:46:46

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

мое мнение, абсолютной "веткоядности" нет, но в тех работах, которые по мере подготовки к реконструкциям пришлость "перешерстить", практически все стефаноринусы приурочины к лесостепям/мозаичное чередование леса с открытым пространством (поэтому и про абсолютное "граззерство" речи быть не может), а уж этруск и подавно упоминается в тандеме с лесным слоном, как шерстяной с мамонтом.

положа руку на сердце (звучит гимн "Песенка мамонтенка про маму") касательно палеонтологии, ну очень давно не заглядываю в вику (физика, сверить исторические факты да, палеонтология - "Найн" - голосом вок-та "рамсштайна")


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#942 04 June 2012 18:47:01

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

мое мнение, абсолютной "веткоядности" нет, но в тех работах, которые по мере подготовки к реконструкциям пришлость "перешерстить", практически все стефаноринусы приурочины к лесостепям/мозаичное чередование леса с открытым пространством (поэтому и про абсолютное "граззерство" речи быть не может), а уж этруск и подавно упоминается в тандеме с лесным слоном, как шерстяной с мамонтом.

положа руку на сердце (звучит гимн "Песенка мамонтенка про маму") касательно палеонтологии, ну очень давно не заглядываю в вику (физика, сверить исторические факты да, палеонтология - "Найн" - голосом вок-та "рамсштайна")


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#943 04 June 2012 18:54:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

А зачем ему такие длинные ноги?

 

#944 04 June 2012 18:59:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5857

Re: Носороги

Кот :

А зачем ему такие длинные ноги?

Чтобы быстрее догнать или же убежать от тебя, дитя моё ))))))

АртёмСаныч, а ты шо, действительно тёте Вике юбку задираешь? Ну, старик... Нет, каюсь, я тоже  ею пользуюсь, но - лишь ссылками в конце статьи, они иногда могут быть полезны. И исключительно англоязычной версией, русскую (по био-палеонтологической тематике) я даже не открываю в поисковике браузера.
  Уж лучше "Луркоморье" - хоть кишки порвать от смеха.

Отредактировано Сorvin (04 June 2012 19:00:18)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#945 04 June 2012 20:08:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Вику юзаю, если надо освежить память кто в какой период обитал, где и к какому отряду-семейству относился. В этом плане как справочник вика хороша.

А насчет высоконогости. Современные лесные носороги более коротконоги чем степные.

 

#946 12 June 2012 15:04:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

http://savepic.net/2898291m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#947 13 June 2012 11:12:48

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

Вот, наконец-то увидел скелет, на который посылается Куртен в работе "Плейстоценовые млекопитающие Европы"! Пишет, что  скелет найден полным;  дает следующие размеры:
общая длина менее 2,5 м и высота в плечах около 1,5 м, т.е. в "живом теле" в холке до 1,6 дотягивает  - размер среднего дицероса бикорниса.
ребята, просьба, если не сложно сообщайте из какой статьи/книги взяли фото/рисунок, обещаю не выпрашивать источник smile


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#948 14 June 2012 20:51:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Итак, некоторые промеры грузинского мегаринуса.

Череп:
Основная длина черепа - около 55 см.
Наибольшая ширина лба - около 25,5 см.

Лучевая кость:
Ширина диафиза - 48 мм.

Локтевая кость:
Ширина диафиза - 42 мм.

Лично мне трудно прикинуть размеры этого носорога.

 

#949 15 June 2012 12:43:15

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

более-менее конкретно про размеры мегаринуса видел, повторяю, только у Куртена, но у него там "небольшой изящно сложенный носорог", а зачем давать такому зверю имя "Меганосорог"?. И второе все равно нельзя судить о размерах целого вида по одному экземпляру, беда палеонтологии в том, что зачастую  один голотип делает всю погоду, а под голотипом де-факто могут быть как цельные скелеты, так и отдельные части, вплоть до отдельных фрагментов и остается одно - ждать новых "артефактов", а на это не одно поколение уходит, к сожалению.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#950 15 June 2012 13:55:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Так находки ведь не только из Грузии. Описан-то он по другим находкам, в Грузии найден позже и причислен к мегаринусу.

Мегаринусом прозвали не потому что он крупный, а потому что носяра большой.

Векуа пишет, что носорог стройный и высоконогий, но не настолько как этрусский, который заместил его в верхнем плиоцене.

Отредактировано Кот (15 June 2012 13:56:12)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry