Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1301 31 May 2012 17:13:50

Чайка
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2012
Сообщений: 152

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

ИМХО. А собственно, что труднее: одному поймать добычу, или стаей? Зачем нужен кто-то в опасном деле, если в состоянии справиться самостоятельно? Только лишняя забота, приходится отвлекаться, как ведет себя другой, не подведет ли в трудный момент или чего хуже сам попадет в беду. И простите, но от голода не только леопарды способны напасть на человека.

Отредактировано Чайка (31 May 2012 17:15:52)


Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо.  Альберт Эйнштейн

Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)

Неактивен

 

#1302 31 May 2012 17:18:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Помимо поймать, нужно потом ее еще поделить, а для этого нужна коммуникабельность и соц поведение, которого у леопарда почти нет. А у тигра есть. Тигр 100% умнее леопарда. И более того он умнейший из пантер.
А семейные группы лев создал не "просто так", на то были причины. Я писал о них много раз.

 

#1303 01 June 2012 08:14:17

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Лица ирбиса и леопарда
http://s019.radikal.ru/i633/1206/bc/139bf4a97b22.jpg


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1304 02 June 2012 01:42:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Закавзкаский леопард.
http://www.turkmenecolodge.com/files/photo/1201/ecc249275e3448a78c331c5c354d2ad7.jpg

http://www.wildlife.ir/Image_Gallery/Ghorkhodleopard.jpg

http://www.wildlife.ir/Image_Gallery/BafqLeopardCubs/BafqCubs3.jpg

 

#1305 02 June 2012 04:06:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Так я ведь и не спорил с тем, что лев, возможно, умнее леопарда. Возможно, но не обязательно, вообще говоря. Просто у леопарда есть совершенно определнные черты в психике, которые дают ему преимущество в охоте не обезьян, включая и людей. Ведь адаптации к определенной нише заключаются не только в эволюции тела, но и в эволюции мозга и нейронных структур, которые облегчают или , наоборот, блокируют поведение определенного типа. Тут ничего удивительного нет, давно уже это начали нащупывать даже у людей, что говорить о видах с более "пред-программированным поведением"?

Неактивен

 

#1306 02 June 2012 13:03:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вот смотри, леопард и сейчас не особо расслабляется в саванне рядом со львом и генами, а раньше во время саблезубых и еще более крупных гиен ему пришлось бы не сладко. Я думаю основным хищником нападающим на саванновых крупных гоминид нашей эволюционной линии был лев.

Да и например в меня лев  вселяет больший страх чем не менее крупный тигр, а леопард для мея просто кошка, страшно как в случае с любым другим крупным хищником, не более.

 

#1307 02 June 2012 16:54:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Только у африканских леопардов встречал подобный подвес.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Leopard-Kruger-SouthAfrica-2005.JPG

 

#1308 03 June 2012 00:11:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2011/019/5/d/feline_variations_i__leopard_by_sindos-d37kbqn.png

Нетипичная окраска перса.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/P.p.saxicolor-Wilhelma1.jpg/800px-P.p.saxicolor-Wilhelma1.jpg

Африка.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Lydekkerafricanleopard-smallspots.png

Уганда.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Lydekkerafricanleopard-uganda.png/405px-Lydekkerafricanleopard-uganda.png

Индия.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Lydekkerindianleopard.png

Индия. Просто уникальная окраска.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Pocockindianleopardcuddapah.png/350px-Pocockindianleopardcuddapah.png

Канара, Индия.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Pocockindianleopardkanara.png/355px-Pocockindianleopardkanara.png

Кашмир.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Pocockindianleopardkashmir.png/322px-Pocockindianleopardkashmir.png

Индия.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Pocockindianleopardrhikhikesh.png/337px-Pocockindianleopardrhikhikesh.png

http://news.discovery.com/animals/2012/02/09/leopardzoom.jpg

Шри-Ланка.
http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2010/248/d/f/df648081fb45919a8cebec48e8d10f25-d2y31oo.jpg

Закавзкаский леопард.
http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2011/276/0/1/017e44c551deb02003f48295808934e0-d4bp8oa.jpg

http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/leopard/red-leopard-south-africa_51436_600x450-1.jpg

Цейлонский леопард.
http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2012/143/e/9/e9ed06390ed70c83e22f43b1d4e0c7c3-d50tcv4.jpg

http://www.djuma.com/blog/media/17/Copy_of_DSC_0044.JPG

http://4.bp.blogspot.com/_NPZ5yufAcLw/TSTQ6dN-7MI/AAAAAAAAJHA/o8g09jaJDLo/s1600/january+05_29.JPG

http://blog.malamala.com/wp-content/uploads/2012/05/MHM-Airstrip-Male.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-jA-3CgUStp0/TarA1kKxicI/AAAAAAAAAP0/zqODdt9Jeuw/s1600/leopard.JPG

http://predatoraware.wildlifedirect.org/files/2010/06/Big_cats_1898.jpg

 

#1309 03 June 2012 01:02:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Крэйзи, а откуда слил чёрно-белые снимки леопардовых шкур?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1310 03 June 2012 01:10:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Это когда я охотился на леопардов в предгорьях Гималаев в 60-ых годах минувшего века.
:-)
Да с карниворы вестимо:-).

 

#1311 03 June 2012 11:08:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Кот :

Не знаю как вы, господа, а я по-прежнему настаиваю на том, что социальность львов напрямую связана с деятельностью гоминид. Ибо, никто из других саванновых кошек не создает столь "крутые" прайды, как львы. Даже гепарды. Мое объяснение этому - прямая конкуренция и конфронтация между львам и людьми (и полулюдьми). В отличие от гепарда.

Кот :

Я думаю основным хищником нападающим на саванновых крупных гоминид нашей эволюционной линии был лев.

Встречалась пара статей, в которых рассматривался подобный вопрос, но немного в другом ключе – что как раз противостояние хищникам в какой-то степени инициировало человеческую эволюцию, а заодно и плотоядную диету гоминидов. Однако в качестве главного хищника всегда рассматривался именно леопард.
  Наиболее частая добыча леопарда – антилопы и обезьяны. Леопард весьма адаптивный хищник и понятно, что количество добычи и её вес - лучший предиктор успешной охоты. Мелкие приматы имеют селективное преимущество по сравнению с крупными, так как они более мобильны и их труднее поймать. Во-вторых, может быть, леопарды как раз предпочтительно охотились на большие группы наземных приматов, потому что их легче добыть, чем быстроногих копытных (здесь хороший и интересный пример с наземными мангобеями, образующими большие группы до 100 особей и весьма страдающими от хищничества леопардов). Кроме того, процент успешного нападения на большую группу выше, так как в ней парадоксально снижается бдительность. Именно поэтому в тактике спецгрупп применяется стратегия «двоек» и «троек» ввиду того, что при большем количестве бойцов их внимание «распыляется».
  Конечно, гипотеза, что хищничество леопарда способствовало когнитивной эволюции приматов требует дальнейших исследований и, наверное, в большей степени использования различных эмпирических подходов. Наблюдения показывают, что леопард охотится на обезьян, в основном, в светлое время суток и анализы экскрементов подтверждают, что на долю приматов приходится существенная часть его пищевых предпочтений.
  А от льва легче спрятаться хотя бы на дереве – этот способ зачастую применяется и поныне. К тому же человек – не в весовой категории прайда. Кошки избирательны в охоте и, выбирая жертву, преследуют именно её, не переключая внимание на других, они всегда берегут силы. У них привычки врываться в стадо и валить всех, кто попадётся -кошачьи никогда не атакуют своих жертв с безудержным рвением. А один тщедушный австралопитек вряд ли стоит усилий нескольких крупных кошек.
  Да, и возникновение прайдов, скорее, в большей степени связано всё же с противодействием таким клептопаразитным хищникам как гиены, нежели группе гоминид.

Отредактировано Сorvin (03 June 2012 11:10:18)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1312 03 June 2012 14:30:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Итак, начнем.
1. Процент даже таких мелких и относительно глупых приматов как павианы в меню леопарда не так велик, как можно было бы подумать.
2. Я лично не знаю ни одного достоверного случая, когда леопард убил бы взрослого шимпанзе. Если у вас есть источники - было бы интересно почитать.
3. Обезьянолюди начиная с хабилиса куда "круче" шимпов", так как жили возможно более обширными группами, умели пользоваться оружием. После возникновения эректуса угроза леопарда снижается к минимуму, а вот льву в этом плане по барабану.
До дерева надо еще добежать, при этом львы забираются на нижние ярусы деревьев.
4. Поздние гоминиды охотники на крупную добычу - прямые конкуретны пантер и в особенности на саблезубых.
Если мы посмотрим на карту ареалов и даты вымирания саблезубых кошек то увидим что они как ни странно вымирали тогда когда в эту местность приходили первобытные люди. Пантеры в этом плане пластичнее.

Есть огромная разница между охотой на обезьян и охотой на обезьянолюдей. В стаде обезьян есть 1-2, максимум 3 самца которые держут оборону. Все остальные впадают в панику. Например даже стадо таких сильных и крупных приматов как гориллы можно запросто перебить одними палками, если там нет самцов. Негры так и делали, выбивали самцов, а потом просто мочили самок дубинками, а те лишь закрывали голову.
Обезьянолюди это СОВСЕМ другое. Они могут действовать стратегически, выставлять полноценную оборону, использовать палки, другие орудия. Они могут МСТИТЬ, специально выследить например беременную самку хищника и приговорить ее.

И еще раз повторю, почему-то на это никто не обращает внимание: сейчас в Африке в сванне помимо леопарда обитают львы и гиены, которые являются его прямыми конкурентами. Во времена хабилиса-эректуса в этой местности помимо львов водились также саблезубые и более крупные чем сегодня гиены. Если сегодня леопард еще может отстоять добычу у одинокой гиены или даже убить ее, то в случае с пахикрокутой он этого сделать не мог. Я считаю, что в то время леопардам приходилось несладко и явно тяжелее, чем сейчас (в саванне).

Говоря о гоминидах надо определиться кого мы имеемв виду? Если мы имеем в виду приматов до австралопитека включительно, то тут я с вами согласен. Но с возниковением рода Homo - извините, леопард уходит на задний план....

 

#1313 03 June 2012 14:48:10

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Кот :

Они могут действовать стратегически, выставлять полноценную оборону, использовать палки, другие орудия. Они могут МСТИТЬ, специально выследить например беременную самку хищника и приговорить ее.

Артем, мы можем лишь предполагать возможное поведение и их те или иные возможности.
А как оно было на самом деле не известно.

Неактивен

 

#1314 03 June 2012 14:58:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Насчет возможности и желания мстить я просто убежден. Мстят не только люди и близкие к ним виды, но и некоторые другие животные.

 

#1315 03 June 2012 18:46:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Кот :

Помимо поймать, нужно потом ее еще поделить, а для этого нужна коммуникабельность и соц поведение, которого у леопарда почти нет.

Отнюдь, с первым не согласен. Львы хоть и живут в социальных группах, но в них нет чёткой социальной иерархии. И кормление происходит независимо – никто не откладывает лакомые куски малышам и самец не уступит мясо львице, мало того – порвёт за него и самку и её детёныша. Совместное кормление канид протекает более мирно, но ведь это связано с экологической специализацией кошачьих - большинство из них являются одиночными охотниками. Она касается таких аспектов, как изобилие и уязвимость добычи, временного и пространственного её распределения, размер жертвы и защита пищи от других хищников. Все эти факторы соотносятся с энергией, затраченной во время охоты, призванной сбалансироваться с энергией, полученной от успешного результата.

  Можно немного поразмыслить, суммировав имеющиеся знания.
  Имеются сведения о мегапрайдах чуть ли не в 40 особей. Считается, что это количество отражает селективные возможности социальных животных регулировать размер группы в экологических условиях. В первую очередь, эти различия отражают временные и пространственные модели доступности ресурсов, которые в свою очередь, влияют кормовых эффективности, вероятность спаривания и воспроизводства потомства. Ещё один фактор, влияющий на оптимальный размер прайда -  конкуренция с другими хищниками.
  Другая кошка, которая иногда образует социальные группы - гепард. У него мужское потомство может оставаться вместе всю жизнь (редко числом более трёх-четырёх особей, что ограничено репродуктивными возможностями животного). Кроме того, самка и её неполовозрелый помёт часто передвигаются вместе. Социальность гепардов вполне, на мой обывательский взгляд, была бы возможна, однако в их размерном классе эта ниша уже занята успешными псовыми и гиенами.
  У леопарда нет определённого сезона спаривания и «брачующиеся» пары остаются друг с другом 1-3 суток. Детёнышей начинают приучать к мясу через полтора месяца, около 4 месяцев уже приводят к пище, а учат убивать жертв в возрасте пяти 5 месяцев. Котята играют друг с другом как и другие кошки, демонстрируя общие инстинктивные модели поведения, но начиная с 8 месяцев начинают общаться меньше и через полтора года после рождения они уже вполне самостоятельны.
  Африканский лев может вести как кочевой образ жизни, так и объединяться в прайды - эти категории не являются взаимоисключающими и кочующий самец может стать резидентным, как и наоборот.  Кроме того, львы стремятся уничтожить всех конкурентов – в 90-х гг в национальном парке Крюгера львы убили более 50% всех крупных хищников.
  Структура социальной организации леопарда напоминает таковую у тигра: самец занимает большой эксклюзивный участок, который охватывает районы обитания несколько самок. Участки самок, в свою очередь, приурочены к степени доступности пищевых ресурсов. Гепарды, как правило, имеют низкую плотность популяции по сравнению с большинством других хищников, но причины этого пока неизвестны. Одной из возможностей является высокая детская и подростковая смертность.

  Леопард – оппортунист в пищевых предпочтениях, убивающий жертв определённого размера, а не конкретного вида. В связи с тем, что он встречается в широком географическом диапазоне, его рацион более разнообразен, чем у любой другой крупной кошки (кратере Нгоронгоро они даже охотятся на гиеновых собак). Хотя, с другой стороны, он легко адаптируется в пищевом выборе и может пристраститься к одному пищевому ресурсу. Например, в национальном парке Кафуэ леопарды «подсели» на рыбную диету, в Матобо большую часть их рациона составляют даманы, о людоедских наклонностях уже и говорить нечего.  Но, в основном, вес его добычи – около 70 кг. Гепарды охотятся преимущественно на газелей и антилоп, чей вес поменьше, хотя иногда добывают и страусов.
  Кошки отличаются методами охоты в  результате разнообразия естественной среды, наличия и размера добычи и социальной структуры вида. Африканский лев часто охотится группой, увеличивавшей шансы на успех, используя визуальное наблюдение и запахи. Погоня редко длится более 100 м. Самцы и самки азиатского льва редко охотятся вместе львов, объединяясь лишь для спаривания или при утилизации крупной туши. Кстати сказать, «азиаты» чаще избегают нападения на домашний скот, ассоциируя его с присутствием человека.  Метод убийства представляет укус в горло или морду с последующим удушением. Иногда атакует пояснично-крестцовую область. Успешные попытки атак (эти сведения и нижеприведённые - 94 г, из Калахари) - 38,5%. Жертва потребляется или на месте, или переносится на некоторое расстояние в подходящее укрытие. Одиночными хищниками добыча может прятаться в зарослях и забрасываться ветками.
  Леопарды больше предпочитают скрадывание. Охотятся в любое время суток (в отличие от львов, чьи ночные охоты в большой степени связаны с температурным режимом). Все кошачьи во время охоты полагаются на физические особенности окружающей среды, когда спользуется практически любой тип маскировки, чтобы как можно ближе подобраться к жертве, прежде чем предпринять финальный бросок. И к леопарду, который может спрятаться в 20-сантиметровой траве, это относится в высшей степени. Обычно леопард убивает свою жертву в горло, шею или в основание черепа. Результативность успеха:  18,5 - 21,8%. Перед кормлением леопард обычно прячется, обычно унося жертву в среднем на 400 м; в Матобо леопард нёс дамана 1,6 км (там же он поедал голубого гну в течение 6 дней); в Калахари тушку летучей лисицы - 4,9 км. В районах с высокой плотностью хищников часто хранит остатки еды на деревьях, хотя в вельде Южной Африки, несмотря на обилие падальщиков, леопарды не зарывают остатки трапезы в песок и не забрасывают ветками.
  Успех охоты гепарда варьируется в зависимости от среды обитания, добыча типа, пола и возраста, размера стада, размера охотничьей группы и охотничьего опыта. Гепард, в основном, полагается на зрение, а не на запах. И начинает охоту с медленного шага, а не из засады, постепенно наращивая скорость. Максимальное расстояние погони за страусом зарегистрировано 650 м, за газелью – 550 м. Процент успешных охот: 32,4% - одиночные особи, 25% - взрослая пара, 71,4% - самка с годовалыми детёнышами. Гепард обычно убивает удушением в горло или морду, причём процесс умерщвления может длиться до 10 минут. А потом стараются как можно быстрее сожрать, причём жертвы весом менее 10 кг потребляются полностью, со всеми костями кроме черепа и эта особенность присуща даже молодым полуторагодовалым гепардам, без труда дробящих крупные кости.
 
  Имеется прекрасная статья, сравнивающая социальное поведение тигров и львов (к сожалению, автора и название навскидку не скажу), очень аргументировано доказывающая, что из всех крупных кошачьих энергетически выгодно «коллективизовываться» только львам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1316 03 June 2012 18:58:13

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Сorvin :

Кстати сказать, «азиаты» чаще избегают нападения на домашний скот, ассоциируя его с присутствием человека.

Угу, учитывая, что до недавнего времени домашний скот составлял более половины его рациона, по-моему, 65 процентов. Сейчас процент начал падать.

Неактивен

 

#1317 03 June 2012 20:24:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Naturalist, спасибо и был бы вдвойне благодарен за "наводки" - когда писАл сообщение, оперировал сведениями по азиатским львам до "нулевых", просто более поздние не читал, да и аксиальная мысль их не касалась. Да, в цифровых сведениях не приводил источник, каюсь, поверьте на слово, готов исправить, просто не стал загромождать и без того гиперпост. Лаконичность - сестра таланта, бум стараться.
  И, ad hoc - мало того, что тема "Львы" вообще малоинформативна, забитая флудеразмом и фотками, так по гирским львам там вообще почти ничего найти нельзя. Было бы здорово данный минус исправить.
  С уважением и крепким рукопожатием.

Отредактировано Сorvin (03 June 2012 20:39:29)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1318 03 June 2012 20:33:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Да, ещё вопрос, братцы, у кого-нибудь имеется подробная информация о таксономической идентификации леопёрдов по пятнистости шкуры? Личное мнение - аналогично "полосатости" тигров, т.е. высокий процент индивидуальности, а также клинальность популяций плюс густота шерсти и общий фоновый окрас в зависимости от биотопа и климатических условий. Сейчас попробую за пару часов разобраться хотя бы на обывательском уровне но, может, кто-нить владеет фундаментальной инфой.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1319 03 June 2012 23:40:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

информация о таксономической идентификации леопёрдов по пятнистости шкуры?

Это все ерунда. Объясню. Как ты сам писал, анатолийский леопард более яркий чяем персидский, а на деле - один подвид. Даже совершенно разные леопарды Африки принадлежат как оказалось к одному подвиду.
Выше я постил персидского леопарда с совершенно нетипичной для данного подвида окраской.
Делить леопардов по характеру распределения пятен или светлости общего тона шкуры такое же неблагодарное (и тупое) дело как делить расы людей по цвету волос.

 

#1320 03 June 2012 23:46:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Насчет социальности львов. Не удержался.

Социальность всех кошек далека от той которую мы наблюдаем у собак. Ибо кошки изначально одиночки. Тем не менее социальная структура львов относительно кошачьих отлично развита. Лев-самец не мочит своих детенышей, не тиранизирует безнаказанно более слабых самок. Более того, самки могут создавать коалиции и отхерачить наглого самца.

То же самое можно наблюдать порой и у домашних кошек. Домашние кошки, как потомки истинных индивидуалистов - диких кошек ведут одиночный образ жизни. Тем не менее самец играет определенную роль в выхаживании потомства и может даже грустить, если котята погибнут или их возьмут. Это я точно знаю.
Два кота, обхединившись могут отхерачить одного, неугодного им обоим.

Хаус - строгий одиночка. Тем не менее самцы помогают самка растить малышей. Это ФАКТ.

Что касается конкретно леопарда. Леопарды дерутся часто до смерти. Даже у львов, которые дерутся между собой чаще чем любые другие кошки, смерть в драке с себеподобным - редкость.

Ты не согласен со мной, что леопард все же глуповатеее тигра?

 

#1321 04 June 2012 01:02:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Нет, см. пост № 499 в теме "Пумы". Хотя бы потому, что он гораздо изощрённее в способах охоты и более адаптивен.
  Может, этологически примитивен - да. Вот только не всегда разумные поступки оказываются эффективными там, где нужно руководствоваться постулатами голого инстинкта.
  леопард на протяжении моллионов лет выживал под сенью доминирующих, социально сплочённых гиенид, канид и фелидных собратьев. Тактика одиночного выживания с сопутствующим недоверием и жестокостью у него заложена генетически и отточена до завидного совершенства. По другому он бы не выжил.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1322 04 June 2012 01:47:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Кот :

Итак, начнем.

Ага, поехали. Нижеследующий текст – плод не одного часа размышлений, так что не взыщите.

Кот :

1. Процент даже таких мелких и относительно глупых приматов как павианы в меню леопарда не так велик, как можно было бы подумать.

Извини, но почитай статьи о проценте пищевых предпочтений африканского леопарда. И относительно именно павианов я бы не стал принимать столь категоричную форму- из всех приматов как раз они наиболее успешно противостоят нападению леопарда, во время атаки выдвигая на первую линию обороны самых боеспособных и агрессивных бойцов – и это стопудово.

Кот :

2. Я лично не знаю ни одного достоверного случая, когда леопард убил бы взрослого шимпанзе.

См. п. 1 или включи поиск по ключевым статей «habitaty», «hunting» или «prey of Panthera pardus». Может, что и Мирацинонокс добавит, лично я встречал сообщения о нападениях леопардов на шимпанзе. Оговорюсь, что они приводились в качестве односторонних примеров некоторого успешного противостояния приматами хищникам. Но данный пример приводился применительно к влажным тропическим биотопам, а в буше условия совершенно другие.

Кот :

3. Обезьянолюди начиная с хабилиса куда "круче" шимпов", так как жили возможно более обширными группами, умели пользоваться оружием.

Я не силён в антропологии и не склонен столь категорично утверждать об интеллектуальных достоинствах прегоминид. Систематически я вообще представляю себе 2-х миллионолетний тому назад эволюционное «древо» Человека Разумного - разлапистым кустом с расцветающими и тут же засыхающими ветвями.
  Ведь согласись, что во многих регионах одновременно обитало несколько их видов. А как такое, только что родившееся мнение, что когнитивный процесс в большей степени был инициирован не конфликтом с хищниками, а внутривидовым соперничеством?
  На мой взгляд, все хабилисы использовали (пример тому – галечная культура) подручные материалы лишь для обработки пищи, не более – если ошибаюсь,поправьте.
  Всё же отступлюсь - к эволюции Homo sapiens у меня вообще эмпирический подход. Глеб Анатольевич принял позицию Римского клуба, считая антропогенез враждебным биоте и выжимающим из неё все соки. А может, стоит считать при всех потугах Человека, возомнившего себя управляющим фактором эволюции, на данный момент лишь решающим круг специфических проблем? Ведь в итоге любой биогеоценоз стремится к нулевому балансу и, экстраполируя нынешнюю ситуацию на будущее можно предсказать два пути на старте сложившейся кризисной ситуации – выключение человечества из процессов биологического круговорота или его переход на качественно новый уровень?
  Да, они были хитры. Чуть более, чем обезьяны. И именно благодаря тому, что они не остановились на достигнутом, я сейчас и «шлёпаю по тёте Клаве», набивая текст этого сообщения

Кот :

И еще раз повторю, почему-то на это никто не обращает внимание: сейчас в Африке в сванне помимо леопарда обитают львы и гиены, которые являются его прямыми конкурентами. Во времена хабилиса-эректуса в этой местности помимо львов водились также саблезубые и более крупные чем сегодня гиены. Если сегодня леопард еще может отстоять добычу у одинокой гиены или даже убить ее, то в случае с пахикрокутой он этого сделать не мог.

Обрати внимание на фаунистические комплексы – леопард всё же выживает в условиях гегмонии более крпноразмерных и организованных хищников на протяжении всей эволюционной истории. Как в Африке, так и долгое время в Европе. Потому что пластичен в выборе жертв и легко адаптируется к различной диете.

Кот :

Но с возниковением рода Homo - извините, леопард уходит на задний план....

Ага, особенно после появления огнестрельного оружия.

  Со всем остальным в большей степени согласен. некоторые мелочи не стоят обсуждения - пусть остаются на уровне приватного мнения.
  Последнее – лев и тигр ведут себя столь «нагло» попросту потому, что не воспринимают человека как достойную внимания жертву – так, шелупонь…  Очень красноречиво и образно это описал в одном из своих сообщений Мирациноникс. А вот леопард и Хомо всегда находились в соотношении «охотник-жертва».

Отредактировано Сorvin (04 June 2012 01:49:46)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#1323 04 June 2012 02:03:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Нет, см. пост № 499 в теме "Пумы". Хотя бы потому, что он гораздо изощрённее в способах охоты и более адаптивен.

То, что приматы занимают в рационе леопарда больший процент, нежели в тигрином это понятно. Но если уж мы заговорили о рауионе в целом, то у тигра он разнообразней. В буквальном смысле от лягушки до носорога.

Рацион леопарда в тропических лесах Африки очень плохо изучен. Даже кадров нормальных нет! А в саванне основная добыча - импала. То есть животные обитающие в буше (лесочке).

Обрати внимание на фаунистические комплексы – леопард всё же выживает в условиях гегмонии более крпноразмерных и организованных хищников на протяжении всей эволюционной истории. Как в Африке, так и долгое время в Европе. Потому что пластичен в выборе жертв и легко адаптируется к различной диете.

Именно, что выживает. Вольготно чувствовать себя в саванне в плейстоцене леопарду не позволили бы львы (которых было больше, чем сейчас), гигантские гиены пахикрокуты и гомотерии.

Да, они были хитры.

Кто именно? Австралопитеки возможно. Но не род Хомо. Самый ранний примитивный хомо уже на порядок сообразительнее и хитрее шимпанзе.

 

#1324 06 June 2012 02:34:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

http://www.wildlife-pictures-online.com/image-files/leopard_ep-2249g.jpg

 

#1325 06 June 2012 02:40:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

http://i433.photobucket.com/albums/qq59/Dhaines94/Africa/leopardkill.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-Wm5S2hKrrVw/TimHdjkVuXI/AAAAAAAABjM/7pB7oB00hzM/s1600/Leopard+1.jpg

http://i433.photobucket.com/albums/qq59/Dhaines94/Africa/kill2.jpg

http://i433.photobucket.com/albums/qq59/Dhaines94/Africa/kill3.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry