Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1276 29 May 2012 19:18:26
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1714
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Как страшно жить.
Активен
#1277 29 May 2012 19:31:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Все-таки желтеют зубы у кошек быстрее чем у собак. Что вообще странно, так как собаки едят больше падали и всякого говна.
#1278 29 May 2012 19:57:50
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Зато какие красивые зубки у кошечки, а носик забавный. Все же большие кошки очень похожи на домашних. Видно, что эта кисюся просто пугает.
Отредактировано Чайка (29 May 2012 19:58:21)
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#1279 29 May 2012 23:48:11
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Чайка :
Леопарды! Одно слово и образ грации, смелости, красоты. Ребята, а кто их видел на воле? Расскажите ощущение от встречи с прекрасным, достойным животным, пожалуйста.
В 1977-м, во время прохождения службы в рядах Сов. армии, поздней осенью, в горах Копетдага (Туркмения), примерно 1,5 км от советско-иранской границы. С расстояния примерно в 1 км., в бинокль. Леопард пил воду из ручья, потом перешёл ручей и скрылся в арчёвнике. Ощущения были сильные, т.к. даже в то время я был наслышан\начитан о состоянии популяции переднеазиатского леопарда в СССР. Потом рассматривал его следы на песке у ручья - с чайное блюдце размером.
Второй раз слышал его рык там же, в Копетдаге, весной 78-го. Всё. На родном Кавказе не видел и не слышал ни разу. Слышал только байки егерей о встречах с ним.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1280 30 May 2012 09:00:44
#1281 30 May 2012 09:33:45
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Gennadius, спасибо, увидеть кошку на воле - это нечто. Следы с блюдце! У лапочки однако лапочка! У меня ощущение, что кошки, как красивые женщины, знают себе цену. Они точно понимают, что грациозны и восхитительны, возможно по этому с ними сложнее, чем с другими животными.
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#1282 30 May 2012 11:00:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Чайка, я согласен с тем, что кошки хорошо знают себе цену, но... они также знают цену и обезьянам...
Возможно поэтому человеку с кошками сложнее, чем с другими животными, которые обезьян понимают и анализируют плохо и в какой-то мере остерегаются.
Неактивен
#1283 30 May 2012 11:06:04
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Кот :
Все-таки желтеют зубы у кошек быстрее чем у собак. Что вообще странно, так как собаки едят больше падали и всякого говна.
Кстати, действительно, почему у кошек зубы желтеют раньше?! Может они стареют раньше и зубная эмаль у них истерается намного быстрее, отчего дентин выставляет себя во всей красе?
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#1284 30 May 2012 11:09:14
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1714
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Кот :
Все-таки желтеют зубы у кошек быстрее чем у собак. Что вообще странно, так как собаки едят больше падали и всякого говна.
Конкретно этот леопард что на фото, живёт в таиландском сафари-парке. Один мой хороший друг был там в прошлом или позапрошлом году и сделал это фото. Поначалу леопарды (их там два было в загоне) не обращал на него внимание, игрались друг с другом, потом один внезапно вскочил и зарычал.
Как страшно жить.
Активен
#1285 30 May 2012 11:28:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Рафаилов, вряд ли. Кошки живут наоборот дольше собак. В природе до 15, а в неволе чуть ли не до 30.
#1286 30 May 2012 12:33:11
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Чайка. Самого леопарда в природе не видал, но несколько раз находил его следы на влажной земле у родников в горах Туркмении ( один раз в Бадхызском заповеднике и несколько раз западного Копет-Дага). Зато там живьем видел каракала в Прикаспийских песках. В Приморье (Лазовский заповедник) несколько раз видел тигра и раз дальневосточного кота.
Неактивен
#1287 30 May 2012 12:33:32
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Чайка. Самого леопарда в природе не видал, но несколько раз находил его следы на влажной земле у родников в горах Туркмении ( один раз в Бадхызском заповеднике и несколько раз западного Копет-Дага). Зато там живьем видел каракала в Прикаспийских песках. В Приморье (Лазовский заповедник) несколько раз видел тигра и раз дальневосточного кота.
Неактивен
#1288 30 May 2012 12:38:35
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Вообще мое мнение леопарды не любят людей от природы, они эволюционно всегда сталкивались с ним и в древние времена они видимо служили добычей леопардов (есть находки древних людей с местами клыков леопарда на черепе), хотя и в Индии наверное сейчас встречаются такие случаи. Если взять отношение хищник -жертва и привести в пример человека, какие у него отношение со своей едой например овцой - чисто потребительские. Тогда вопрос почему леопард к человеку должен относится иначе он явно сильнее него и спокойно при желании может убить. Притом аналитическая часть леопарда явно хуже чем у человека, он скорее машина для убийства )) Очень многие признают что со взрослым леопардом сложнее выстроить отношения нежели с тигром или львом, хотя может быть и кому то это удастся.
Отредактировано irbis1983 (30 May 2012 12:40:30)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1289 30 May 2012 14:34:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Я уже говорил, что леопарда сложнее приручить потому что он попросту глупее как тигра так и льва. И вдобавок еще более холеричен. И не так эффективен на арене цирка.
#1290 30 May 2012 14:41:07
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
зоолог :
Самого леопарда в природе не видал, но несколько раз находил его следы на влажной земле у родников в горах Туркмении ...видел каракала в Прикаспийских песках. В Приморье (Лазовский заповедник) несколько раз видел тигра и раз дальневосточного кота.
Потрясающе! Действительно здесь любят животных, мое мнение, что судить о животных все же правильнее когда видишь их на воле, еще лучше если они просто рядом. Зоолог наблюдающий за зверем на свободе уже счастливый человек. По опыту знаю, как меняется отношение к зверю, стоит только увидеть самому его. Даже следы оставляют впечатление на всегда. Если вам не трудно расскажите про тигра, каракала и дальневосточного кота в соответствующих темах, это так интересно!
P.S. Судить о разуме животного можно только если сам его воспитывал. Глупые леопарды скорее всего просто бы вымерли, а дрессировка - это момент доверия и желание зверя порадовать друга.
Вот и на фотографии леопарду просто не понравилось, что за ним наблюдают, и что здесь удивительного? Нам ведь тоже не всегда приятно быть объектом пристального внимания.
Отредактировано Чайка (30 May 2012 16:17:59)
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#1291 30 May 2012 14:50:00
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Miracynonyx, правильнее понимать животных и вести себя с ними благоразумно.
Обезьян видела в Батумском зоопарке, анализировать не пыталась, на мой взгляд они очень суетливые, но забавные, доверчивые.
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#1292 30 May 2012 15:40:35
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Кот :
он попросту глупее как тигра так и льва
Странно видеть это сообщение от того, кто увлекается фелидами. Некорректное определение.
А во-вторых, Крэйзи, почитай Корбетта или Паттерсона. Даже если отбросить в сторону случаи, больше подходящие байкам у охотничьего костра, леопард чаще демонстрирует чудеса хитрости, коварства, ухищрений и изворотливости, чем лев и тигр.
Все охотники в Африке и Индии именно леопарда признают самым опасным из хищников.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1293 30 May 2012 17:22:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Почти все охотники считают тигра умнее леопарда. Недавно читал Кречмара, он приводит мнение охотников по этому поводу в том числе.
чаще демонстрирует чудеса хитрости, коварства, ухищрений и изворотливости, чем лев и тигр.
Потому что он мельче и ведет более скрытный образ жизни чем лев. Что касается тигра, то чампаватская тигрица схела больше людей, чем любой леопард, кроме возможно панарского. И одно уже это говорит о том, что тигр в хитрости и изворотливости не уступает леопарду, которого выследить и убить в индийским дужнглях априори сложнее, чем тигра, который в 3 раза крупнее и не лазает по деревьям.
У тигра поведение более сложное, чем у леопарда. В отличие от леопарда тигр потенциально способен создавать прайды, а леопард нет. Хотя оба одиночки.
То, что леопард как-то особенно ненавидит людей это басни. Родовой хищник хомо - прежде всего лев, а не леопард.
#1294 30 May 2012 17:30:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
О том, что тигр - самая умная из кошек в соотвествующей теме.
#1295 30 May 2012 21:24:38
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Для конкретно Хомо лев опаснее, безусловно. Просто из-за размеров и обитания в одном биотопе с Хомо (саванна)
Но вот для обезьян как группы - опаснее всего именно леопард. И человекообразные, включая всех австралопитеков всегда больше всего страдали от кошек типа леопарда, а не ото львов, т.к. последние не способны причинить вред за пределами земли. Как только леопард сформировался как вид - он эту роль главного охотника на приматов и унаследовал. Я предполагаю, что у леопарда, несмотря на его небольшие размеры, "в крови" презрение к обезьянам и отсутствие робости перед их шумной и визгливой возней, огромными стаями и мстительным характером. Это нормально, т.к. этот хищник должен обладать психологическим иммунитетом к тем чертам своих основных жертв, которые могут вызвать опасение у других хищников. Для льва же люди все таки мелковаты как основная добыча. Это все равно, что предполагать, что лев - "родовой хищник" трубкозуба или газели. Да, поймать он их может, но специализируется на копытных, которые дают за раз гораздо больше мяса. Люди - та же маргинальная добыча, что и трубкозубы для льва. Поймать легко, но мяса мало, а проблем потом не оберешься - отравят все потомство, подожгут саванну, распугают добычу, будут преследовать стаями с визгом и факелами.... Обезьяна и есть обезьяна, при этом еще и самая зловредная из всех.
Леопарду же на эти мартышкины приколы наплевать - его выследить и обложить сложнее, чем льва, он лучше выдерживает психологическое давление приматов, и укрыться от него ночью тоже труднее.
Неактивен
#1296 31 May 2012 00:30:15
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Кот :
Родовой хищник хомо - прежде всего лев, а не леопард.
Как раз наоборот – изначально (наряду, возможно, с динофелисом) и в большей степени из-за того, что прекрасно лазает по деревьям. Приматы до сих пор составляют почти четверть его рациона.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1297 31 May 2012 01:59:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Но вот для обезьян как группы - опаснее всего именно леопард.
Тут ясен пень. Ибо среди кошачьих вообще специализируются на приматах (или отчасти специализируются) очень мало видов - леопард, дымпард, может быть отчасти маргай. Остальные нет. Хотя в их рационе и присутствуют приматы. Тот же тигр, пума, даже каракал... Но они не специалисты.
Как раз наоборот – изначально (наряду, возможно, с динофелисом) и в большей степени из-за того, что прекрасно лазает по деревьям. Приматы до сих пор составляют почти четверть его рациона.
Между приматами в целом и гоминидами в частности - огромная разница. Очень мало случает (достоверных) когда леопард осмеливался нападать даже на шимпан(д)зе.
Лев же, вместе с родом хомо, всегда обитал в одном и том же лашдшафте.
Не знаю как вы, господа, а я по-прежнему настаиваю на том, что социальность львов напрямую связана с деятельностью гоминид. Ибо, никто из других саванновых кошек не создает столь "крутые" прайды, как львы. Даже гепарды. Мое объяснение этому - прямая конкуренция и конфронтация между львам и людьми (и полулюдьми). В отличие от гепарда.
#1298 31 May 2012 03:05:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
#1299 31 May 2012 10:31:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Атрокс, конечно, человекообразные - это достаточно серьезный противник для леопарда по сравнению с какой-нибудь импалой, и поверить в то, что леопард их регулярно ловит - действительно сложно. Но тем не менее факты говорят за себя: в ряде районов Зап. Африки до 70% смертей шимпанзе происходит от клыков леопарда. Если не брать браконьерство негров и давление вирусов и бактерий, то ни одно другое живое существо не причиняет популяциям шимпанзе больший урон, чем леопард.
В отличие от львов леопард не так сильно учитывает ситуацию среди людей и не так сильно соотносит свои действия с ней. По наблюдениям в ЮАР, львы почти никогда не трогают кадровых сотрудников нац. парков и организованных туристов.И это отнюдь не потому, что они "убежденные нелюдоеды" - как только в сопредельных с ЮАР нищих регионах африки начинаются гражданские беспорядки и через территории нац. парков начинается неконтролируемое перемещение диких орд неорганизованных беженцев, не встроенных в местную систему человеческого общества - львы мгновенно меняют тактику и начинают планомерно этих беженцев отлавливать и поедать на территории нац. парков. При этом по-прежнему, не трогают туристов и рейнджеров. - Видимо, львы хорошо улавливают налаженную систему взаимопомощи среди местных популяций человека и опасаются мести. И так же хорошо улавливают, когда человек не находится под огранизованной защитой стаи.
У леопарда в этом смысле предрассудков гораздо меньше - он не нападает на человека только до тех пор, пока есть другая еда. Наступает голод - и он будет охотиться на людей, невзирая на их статус - хоть рейнджер, который его лично не один год знает, хоть дикий мигрант, впервые забредший на охотничий участок леопарда.
Это с одной стороны может говорить о меньше интеллекте леопарда по сравнению со львом, а с другой - о том, что его вообще меньше волнуют проблемы человека и людей он рассматривает просто как еду. Опасную, но еду, и не более.
Неактивен
#1300 31 May 2012 14:52:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
в ряде районов Зап. Африки до 70% смертей шимпанзе происходит от клыков леопарда.
Откуда данные?
Видимо, львы хорошо улавливают налаженную систему взаимопомощи среди местных популяций человека и опасаются мести. И так же хорошо улавливают, когда человек не находится под огранизованной защитой стаи.
У леопарда в этом смысле предрассудков гораздо меньше - он не нападает на человека только до тех пор, пока есть другая еда.
Это ли не говорит в пользу того, что лев смышленнее леопарда?
В целом в рационе леопарда больше преобладают приматы, чем у льва, это понятно. Но я имел в виду гоминид начиная с автралопитека. ВОт они-то больше и более тесно сталкивались именно со львом. Тем более всякие хабилисы и эректусы.