Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#102 09 February 2010 20:35:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бегемоты
А есть прорисовка черепа горгопса?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#103 09 February 2010 22:32:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бегемоты
Пожалуйста:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#104 09 February 2010 22:39:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бегемоты
Спасибо. Череп у него очень характерный. Эти изображения не из одной работы?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#105 09 February 2010 22:43:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бегемоты
Да, четко видны отличия в строении черепов. Изображения из разных работ.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#106 09 February 2010 22:51:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бегемоты
Горгопс в живом виде был похож на жабу , он был крупнейшим из бегемотов ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#107 10 February 2010 16:56:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бегемоты
Да почему на жабу? Разве что выступающими глазницами:
Он не был крупнейшим из бегемотов, хотя несколько крупнее, судя по всему, чем современный вид. Кондилобазальная длина черепа у одного из описанных экземпляров равна 760 мм, у совр. амфибиуса - до 732 мм ( может есть и крупнее, мне просто больших цифр не попадалось), длина бедренной кости - до 546 мм, большой берцовой - 394 мм. Судя по строению костей задних конечностей, это было достаточно активное на суше животное, хотя, видимо, в воде проводило больше времени, нежели современный гиппопотам.
Самый крупный и массивный вид (либо подвид) - Hippopotamus antiquus, действительно колоссальный зверь. Кондилобазальная длина черепа - до 824 мм, лопатка - до 324 мм (у амфибиуса - до 280 мм), плечевая кость - до 543 мм (амфибиус - до 469 мм), бедренная кость - до 626 мм (амфибиус - до 494 мм), б.берцовая - до 410 мм (против 357 мм у амфибиуса).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#108 10 February 2010 17:15:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Бегемоты
Михаил ,спасибо за инфу, выходит Hippopotamus antiquus был на 15-20% больше линейно за современного ,а по весу наверное на 50-70% тяжелее!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#109 10 February 2010 17:18:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бегемоты
Возможно, так как он был и массивнее, чем современный.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#110 11 February 2010 03:05:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Бегемоты
Подскажите, последние европейские бегемоты (ранний вюрм, около 40 тыс. лет назад, Италия) - к какому виду относились?
Неактивен
#111 11 February 2010 18:03:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Бегемоты
Мирациноникс, вюрм нач. 134 тыс. лет назад, и ранний вюрм охватывает период почти в 100 тыс. лет, до 39 тыс. л.н. Растяжимое понятие, так сказать, точно 40 тыс. л.н.?
Ответить на вопрос достаточно сложно, т.к. в Европе обитали в разное время разные виды бегемотов, не считая карликовых видов островов. Античный гиппопотам (Hippopotamus antiquus, его синоним, судя по всему - Hippopotamus major) обитал в Европе с начала плейстоцена и вымер примерно к эльстерскому оледенению (ок. 0,5 млн. л.н.). Другой вид, родственный антиквусу, Hippopotamus tiberinus, населял Южную и в течение межледниковий - Центральную Европу ( в ледниковые эпохи сохранялся в Италии). Этот вид исчезает, видимо, перед началом последнего оледенения (ок. 110 тыс. лет назад). Наконец, современный вид проник в Европу в начале вюрма, и исчез здесь, как пишут, в первой половине первого пленигляциала - начиная с 75 тыс. лет назад. Так что скорее всего, речь именно о современном виде, H.amphibius.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#112 22 February 2010 20:25:44
- kingshida
- Гость
Re: Бегемоты
Среди Азиатских бегемотов было много видов,но в Индии всего два.Вот эти виды: индийский бегемот,индийский карликовый бегемот жившие в плейстоцене.
#113 13 April 2010 01:12:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бегемоты
У Микко бегемоты что ли в отдельтном подотряде(?) Anthracotheroidea?! Этому таксону предшествуют ещё Ceteruminantia и Cetancodonta. Руминантия - это жвачные. Название Ceteruminantia абсолютно неуместно т.к. бегемоты и тем более киты не являются жвачными.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#114 24 May 2012 15:44:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бегемоты
Горгопс когда жил точно? Миоцен слишком ранновато, имхо.
#115 24 May 2012 18:23:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бегемоты
А где можно почитать работы по антиквусу, горгопсу и/или майору? В "Мамонтах, саблезубых и гоминидах" о них только два с половиной слова.
#116 29 May 2012 23:35:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бегемоты
Довольно неплохо эволюция гиппопотамид расписана в "Эволюции непарнокопытных" ("The evolution of artiodactyls"). В том числе рассказывается о европейских видах. Крейзи, а ты в курсе, что гиппопотамы обнаружены в нижнем плейстоцене Грузии?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#117 30 May 2012 01:59:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бегемоты
Довольно неплохо эволюция гиппопотамид расписана в "Эволюции непарнокопытных" ("The evolution of artiodactyls").
У меня есть эта книга, но мало того, что она на английском, так еще и отсканена в очень хреновом качестве.
Крейзи, а ты в курсе, что гиппопотамы обнаружены в нижнем плейстоцене Грузии?
Да, конечно. Вот только пока не до конца разобрался, какой именно это вид. Современный, горгопс или европейский... Встречал назваине H. georgicus.
#118 30 May 2012 02:29:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бегемоты
Там пишут, что H. georgicus - это вроде бы антиквус.
А в Израиле обитал горгопс и некий H. behemoth, ну и амфибиус. Я вообще думал, что горгопс - это чисто африканский вид.
Кстати, некоторые считают, что антиквус, горгопс и тиберинус - это всё подвиды амфибиуса.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#119 30 May 2012 08:19:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бегемоты
Не, ну горгопс совсем другой! Про тиберинуса не слышал. А в Израиле природа отчасти африканская, он же почти в Африке.
Значит в Грузии обитало два вида бегемотов. Интересно когда амфибиус сместил антиквуса? И вообще непонятно почему антиквус вымер а обычный бегемот выжил, ведь он менее приспособленный.
#120 30 May 2012 12:40:14
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Бегемоты
Кот :
Довольно неплохо эволюция гиппопотамид расписана в "Эволюции непарнокопытных" ("The evolution of artiodactyls").
У меня есть эта книга, но мало того, что она на английском, так еще и отсканена в очень хреновом качестве.
Ну почему же, относительно нормально читабельный текст, бывает и хуже, да там и по таблицам всё наглядно расписано.
Центром возникновения и главным центром развития считается Африка. Как я понял, ископаемые остатки в Африке и южной Азии довольно обильны, однако возникновение на данный момент спорно – до 2001 года большинство исследователей склонялось к появлению из антракотериид – свинообразных, а вот с появлением методово генетического анализа выявилось их близкое отношение к китам. До сих пор неясно систематическое положение Kenyapotaminae, главным образом известных по краниодентальным остаткам из центральной Кении и Эфиопии, датированных 10 млн лет назад.
Собственно Hippopotaminae с современным строением зубов известны с верхнего миоцена. И на протяжении мио-плиоцена в Африке происходили различные их диверсификации – в основном, связанные с экологическими факторами. Рост клыков, остроконечность моляров, характер их износа, положение нёбных отверстий, сужение нижней челюсти, анатомические нюансы в гленоидном выступе, нижнечелюстном симфизе, удлинение орбит, высота сагиттального гребня, сокращение премолярного ряда, увеличение молярных коронок и т.д.
Choerops - один из самых маленьких гиппопотамид из атлантических прибрежных тропических лесов Западной Африки. Морфологически это единственный представитель с орбитами значительно ниже черепной крышки. Набор мозаичных (и примитивных) черт предполагает адаптацию к обитанию в густых лесах.
Saotherium - нижний плиоцен, Чад, также небольшого размера и всё ещё примитивен, но уже демонстрирует ряд апоморфий, присущих гиппопотамидам - например, угол черепной крышки общая форма черепа и относительно большие орбиты.
Arhaeopotаmus - найден в Восточной Африке и на Аравийском полуострове, датирован около 7,5 млн лет назад, считается сестринской линией к современным бегемотикам.
В начале плиоцена Arhaeopotаmus сменяется аff. Hippopotаmus, известного, главным образом, из бассейна Туркана. Известно, как минимум, три линии, различающихся формой клыков, нижней челюсти, повышением орбит и сагиттального гребня, различными дентальными характеристиками – какая из форм аff. Hippopotаmus послужила прообразом современных гиппопотамов – до сих пор дискутируется.
Все ископаемые остатки убедительно свидетельствуют, что значительная часть истории эндемичных африканских гиппопотамов до сих пор скрыта – существует множество неописанных или мало изученных находок из Танзании и южной Африки.
В миоцене в южную Европу и Азию выплеснулась и первая мигрантская волна. Из Италии описан архаичный Hexaprotodon. Эта же форма известна и из Сивалика Индии, Пакистана, Непала и, возможно, из Китая (примерно 6 млн лет назад). Около 1,5 млн. лет назад Hexaprotodon достиг Индонезии, где сохранился до конца плейстоцена. Корни этого рода исходят из Африки - возможный предшественник евроазиатских форм был определён в Чаде около 7 млн лет назад. Как и современного рода, Hippopotamus – наиболее похожие остатки известны из угандийской формации Нкондо возрастом около 5 млн лет.
Более прогрессивный, чем H. kaiensis, H. gorgops, начал свой победный курс 2.5 млн лет назад (Кения, Эфиопия, Южная Африка), в свою очередь, сменённый H. amphibius. Последний начал завоёвывать Африку 1,9-1,6 млн лет назад, примерно 1 м.л.н. появившись в западной Европе.
H. antiquus – среднеплейстоценовая форма из Италии, Испании, Германии (особенно хорошо известен из Унтермассфельда) и Англии. Самый крупный известный гиппопотамид с громадной мордой, высокими орбитами и хорошо развитым сагиттальным гребнем. H. tiberinus признан из южной и центральной Европы на протяжении почти всего плейстоцена и схож с H. gorgops из Танзании. Тем не менее, это считается результатом параллельной эволюции H. antiquus, а не прямыми потомками африканских форм.
H. incognitus из среднего и позднего плейстоцена Англии, Франции и Германии в размере средний между H. antiquus и H. amphibius. Но материала для развёрнутой дискуссии относительно его таксономической принадлежности мало.
H. amphibius - последний континентальный европейский гиппопотамид, известный с середины плейстоцена и исчезнувший с началом последнего ледникового периода. Кстати, Кальке (Kahlke 1997, 2001) вообще считает все европейские и африканские формы Hippopotаmus (исключая H. gorgops) подвидами H. amphibius.
В восточной Европе бегемот найден на Балканах, в Хорватии, Румынии, в Венгрии, Словении и из нижнеплейстоценовых отложений в Ахалкалаки Грузии (Векуа,1959). В западной Азии он появился даже раньше, чем в Европе – в прибрежных районах Израиля, Ливана и Сирии. Также обитал до позднего плейстоцена. Островные формы найдены на средиземноморских островах (Кипр, Крит, Мальта) и Мадагаскаре (на нём определены аж 3 вида).
Это я навскидку прочёл, даже не прибегая к услугам переводчика и словарей. А вот более подробно, где диагностические признаки даются - тут уж, конечно, без них никуда.
Отредактировано Сorvin (30 May 2012 13:59:35)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#121 30 May 2012 14:45:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бегемоты
до 2001 года большинство исследователей склонялось к появлению из антракотериид – свинообразных
Да намудрили че-то. Разве парнокопытные и так не близки к китам и разве антракотерииды не входят в какой-то общий таксон с китами?
Выходит, что современный вид древнее антиквуса?
#122 30 May 2012 19:15:58
#123 30 May 2012 19:24:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бегемоты
В Whippamorpha. В любом случае они близки к китам. А вот что такое тогда Cetruminantia? Туда входят жвачные и киты, а бегемоты ни то ни другое.
#124 30 May 2012 20:17:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Бегемоты
Насколько я помню, Whippamorpha = Cetruminantia. Хотя могу и ошибаться.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#125 31 May 2012 01:48:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бегемоты
Whippamorpha = Cetruminantia
Вот тогда логически это невозможно понять, ибо бегемоты ни те, и ни другие.