Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 09 February 2010 15:26:41

Кайл
Гость

Re: Бегемоты

http://i058.radikal.ru/1002/f5/4843852a3826t.jpg

 

#102 09 February 2010 20:35:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бегемоты

А есть прорисовка черепа горгопса?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#103 09 February 2010 22:32:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бегемоты

Пожалуйста:
http://savepic.org/229263.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#104 09 February 2010 22:39:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бегемоты

Спасибо. Череп у него очень характерный. Эти изображения не из одной работы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#105 09 February 2010 22:43:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бегемоты

Да, четко видны отличия в строении черепов. Изображения из разных работ.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#106 09 February 2010 22:51:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бегемоты

Горгопс в живом виде был похож на жабу , он был крупнейшим из бегемотов ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#107 10 February 2010 16:56:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бегемоты

Да почему на жабу? Разве что выступающими глазницами:
http://s001.radikal.ru/i193/1002/93/b0bc0b50c256t.jpg
Он не был крупнейшим из бегемотов, хотя несколько крупнее, судя по всему, чем современный вид. Кондилобазальная длина черепа у одного из описанных экземпляров равна 760 мм, у совр. амфибиуса - до 732 мм ( может есть и крупнее, мне просто больших цифр не попадалось), длина бедренной кости - до 546 мм, большой берцовой - 394 мм. Судя по строению костей задних конечностей, это было достаточно активное на суше животное, хотя, видимо, в воде проводило больше времени, нежели современный гиппопотам.
Самый крупный и массивный вид (либо подвид) - Hippopotamus antiquus, действительно колоссальный зверь. Кондилобазальная длина черепа - до 824 мм, лопатка - до 324 мм (у амфибиуса - до 280 мм), плечевая кость - до 543 мм (амфибиус - до 469 мм), бедренная кость - до 626 мм (амфибиус - до 494 мм), б.берцовая - до 410 мм (против 357 мм у амфибиуса).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#108 10 February 2010 17:15:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бегемоты

Михаил ,спасибо за инфу, выходит Hippopotamus antiquus был на 15-20% больше линейно за  современного ,а по весу наверное на 50-70% тяжелее!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#109 10 February 2010 17:18:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бегемоты

Возможно, так как он был и массивнее, чем современный.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#110 11 February 2010 03:05:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Бегемоты

Подскажите, последние европейские бегемоты (ранний вюрм, около 40 тыс. лет назад, Италия) - к какому виду относились?

Неактивен

 

#111 11 February 2010 18:03:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бегемоты

Мирациноникс, вюрм нач. 134 тыс. лет назад, и ранний вюрм охватывает период почти в 100 тыс. лет, до 39 тыс. л.н. Растяжимое понятие, так сказать, точно 40 тыс. л.н.? 
Ответить на вопрос достаточно сложно, т.к. в Европе обитали в разное время разные виды бегемотов, не считая карликовых видов островов. Античный гиппопотам (Hippopotamus antiquus, его синоним, судя по всему - Hippopotamus major) обитал в Европе с начала плейстоцена и вымер примерно к эльстерскому оледенению (ок. 0,5 млн. л.н.). Другой вид, родственный антиквусу, Hippopotamus tiberinus, населял Южную и в течение межледниковий - Центральную Европу ( в ледниковые эпохи сохранялся в Италии). Этот вид исчезает, видимо, перед началом последнего оледенения (ок. 110 тыс. лет назад). Наконец, современный вид проник в Европу в начале вюрма, и исчез здесь, как пишут, в первой половине первого пленигляциала - начиная с 75 тыс. лет назад. Так что скорее всего, речь именно  о современном виде, H.amphibius.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#112 22 February 2010 20:25:44

kingshida
Гость

Re: Бегемоты

Среди Азиатских бегемотов было много видов,но в Индии всего два.Вот эти виды: индийский бегемот,индийский карликовый бегемот жившие в плейстоцене.

 

#113 13 April 2010 01:12:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бегемоты

У Микко бегемоты что ли в отдельтном подотряде(?) Anthracotheroidea?! Этому таксону предшествуют ещё Ceteruminantia и Cetancodonta. Руминантия - это жвачные. Название Ceteruminantia абсолютно неуместно т.к. бегемоты и тем более киты не являются жвачными.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#114 24 May 2012 15:44:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бегемоты

Горгопс когда жил точно? Миоцен слишком ранновато, имхо.

 

#115 24 May 2012 18:23:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бегемоты

А где можно почитать работы по антиквусу, горгопсу и/или майору? В "Мамонтах, саблезубых и гоминидах" о них только два с половиной слова.

 

#116 29 May 2012 23:35:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бегемоты

Довольно неплохо эволюция гиппопотамид расписана в "Эволюции непарнокопытных" ("The evolution of artiodactyls"). В том числе рассказывается о европейских видах. Крейзи, а ты в курсе, что гиппопотамы обнаружены в нижнем плейстоцене Грузии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#117 30 May 2012 01:59:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бегемоты

Довольно неплохо эволюция гиппопотамид расписана в "Эволюции непарнокопытных" ("The evolution of artiodactyls").

У меня есть эта книга, но мало того, что она на английском, так еще и отсканена в очень хреновом качестве.

Крейзи, а ты в курсе, что гиппопотамы обнаружены в нижнем плейстоцене Грузии?

Да, конечно. Вот только пока не до конца разобрался, какой именно это вид. Современный, горгопс или европейский... Встречал назваине H. georgicus.

 

#118 30 May 2012 02:29:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бегемоты

Там пишут, что H. georgicus - это вроде бы антиквус.
А в Израиле обитал горгопс и некий H. behemoth, ну и амфибиус. Я вообще думал, что горгопс - это чисто африканский вид.
Кстати, некоторые считают, что антиквус, горгопс и тиберинус - это всё подвиды амфибиуса.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#119 30 May 2012 08:19:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бегемоты

Не, ну горгопс совсем другой! Про тиберинуса не слышал. А в Израиле природа отчасти африканская, он же почти в Африке.

Значит в Грузии обитало два вида бегемотов. Интересно когда амфибиус сместил антиквуса? И вообще непонятно почему антиквус вымер а обычный бегемот выжил, ведь он менее приспособленный.

 

#120 30 May 2012 12:40:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Бегемоты

Кот :

Довольно неплохо эволюция гиппопотамид расписана в "Эволюции непарнокопытных" ("The evolution of artiodactyls").

У меня есть эта книга, но мало того, что она на английском, так еще и отсканена в очень хреновом качестве.

Ну почему же, относительно нормально читабельный текст, бывает и хуже, да там и по таблицам всё наглядно расписано.
  Центром возникновения и главным центром развития считается Африка. Как я понял, ископаемые остатки в Африке и южной Азии довольно обильны, однако возникновение на данный момент спорно – до 2001 года большинство исследователей склонялось к появлению из антракотериид – свинообразных, а вот с появлением методово генетического анализа выявилось их близкое отношение к китам. До сих пор неясно систематическое положение Kenyapotaminae, главным образом известных по краниодентальным остаткам из центральной Кении и Эфиопии, датированных 10 млн лет назад.
  Собственно Hippopotaminae с современным строением зубов известны с верхнего миоцена. И на протяжении мио-плиоцена в Африке происходили различные их диверсификации – в основном, связанные с экологическими факторами. Рост клыков, остроконечность моляров, характер их износа, положение нёбных отверстий, сужение нижней челюсти, анатомические нюансы в гленоидном выступе, нижнечелюстном симфизе, удлинение орбит, высота сагиттального гребня, сокращение премолярного ряда, увеличение молярных коронок и т.д.
  Choerops - один из самых маленьких гиппопотамид из атлантических прибрежных тропических лесов Западной Африки. Морфологически это единственный представитель с орбитами значительно ниже черепной крышки. Набор мозаичных (и примитивных) черт предполагает адаптацию к обитанию в густых лесах.
  Saotherium - нижний плиоцен, Чад, также небольшого размера и всё ещё примитивен, но уже демонстрирует ряд апоморфий, присущих гиппопотамидам -  например, угол черепной крышки общая форма черепа и относительно большие орбиты.
  Arhaeopotаmus - найден в Восточной Африке и на Аравийском полуострове, датирован около 7,5 млн лет назад, считается сестринской линией к современным бегемотикам.
  В начале плиоцена Arhaeopotаmus сменяется аff. Hippopotаmus, известного, главным образом, из бассейна Туркана. Известно, как минимум, три линии, различающихся формой клыков, нижней челюсти, повышением орбит и сагиттального гребня, различными дентальными характеристиками – какая из форм аff. Hippopotаmus послужила прообразом современных гиппопотамов – до сих пор дискутируется.
  Все ископаемые остатки убедительно свидетельствуют, что значительная часть истории эндемичных африканских  гиппопотамов до сих пор скрыта – существует множество неописанных или мало изученных находок из Танзании и южной Африки.
  В миоцене в южную Европу и Азию выплеснулась и первая мигрантская волна. Из Италии описан архаичный Hexaprotodon. Эта же форма известна и из Сивалика Индии, Пакистана, Непала и, возможно, из Китая (примерно 6 млн лет назад). Около 1,5 млн. лет назад Hexaprotodon достиг Индонезии, где сохранился до конца плейстоцена. Корни этого рода исходят из Африки - возможный предшественник евроазиатских форм был определён в Чаде около 7 млн лет назад. Как и современного рода, Hippopotamus – наиболее похожие остатки известны из угандийской формации Нкондо возрастом около 5 млн лет.
  Более прогрессивный, чем H. kaiensis, H. gorgops, начал свой победный курс 2.5 млн лет назад (Кения, Эфиопия, Южная Африка), в свою очередь, сменённый H. amphibius. Последний начал завоёвывать Африку 1,9-1,6 млн лет назад, примерно 1 м.л.н. появившись в западной Европе.
  H. antiquus – среднеплейстоценовая форма из Италии, Испании, Германии (особенно хорошо известен из Унтермассфельда) и Англии. Самый крупный известный гиппопотамид с громадной мордой, высокими орбитами и хорошо развитым сагиттальным гребнем. H. tiberinus признан из южной и центральной Европы на протяжении почти всего плейстоцена и схож с H. gorgops из Танзании. Тем не менее, это считается результатом параллельной эволюции H. antiquus, а не прямыми потомками африканских форм.
  H. incognitus из среднего и позднего плейстоцена Англии, Франции и Германии в размере средний между H. antiquus и H. amphibius. Но материала для развёрнутой дискуссии относительно его таксономической принадлежности мало.
  H. amphibius - последний континентальный европейский гиппопотамид, известный с середины плейстоцена и исчезнувший с началом последнего ледникового периода. Кстати, Кальке (Kahlke 1997, 2001) вообще считает все европейские и африканские формы Hippopotаmus (исключая H. gorgops) подвидами H. amphibius.
  В восточной Европе бегемот найден на Балканах, в Хорватии, Румынии, в Венгрии, Словении и из нижнеплейстоценовых отложений в Ахалкалаки Грузии (Векуа,1959). В западной Азии он появился даже раньше, чем в Европе – в прибрежных районах Израиля, Ливана и Сирии. Также обитал до позднего плейстоцена. Островные формы найдены на средиземноморских островах (Кипр, Крит, Мальта) и Мадагаскаре (на нём определены аж 3 вида).

  Это я навскидку прочёл, даже не прибегая к услугам переводчика и словарей. А вот более подробно, где диагностические признаки даются  - тут уж, конечно, без них никуда.

Отредактировано Сorvin (30 May 2012 13:59:35)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#121 30 May 2012 14:45:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бегемоты

до 2001 года большинство исследователей склонялось к появлению из антракотериид – свинообразных

Да намудрили че-то. Разве парнокопытные и так не близки к китам и разве антракотерииды не входят в какой-то общий таксон с китами?

Выходит, что современный вид древнее антиквуса?

 

#122 30 May 2012 19:15:58

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Бегемоты

а сейчас, бегемоты к чему относятся?
свинообразные?или ??
чето не могу понять, запутался.

Неактивен

 

#123 30 May 2012 19:24:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бегемоты

В Whippamorpha. В любом случае они близки к китам. А вот что такое тогда Cetruminantia? Туда входят жвачные и киты, а бегемоты ни то ни другое.

 

#124 30 May 2012 20:17:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бегемоты

Насколько я помню, Whippamorpha = Cetruminantia. Хотя могу и ошибаться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#125 31 May 2012 01:48:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бегемоты

Whippamorpha = Cetruminantia

Вот тогда логически это невозможно понять, ибо бегемоты ни те, и ни другие.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry