Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 23 May 2012 18:07:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Да, точно, "угол лицевого профиля", я все слова не мог подобрать - у тигра более выражен. На фотке кстати, которую я выкладывал у бенгальца профиль "прямоватый", но есть черепа с очень скошенным профилем, индивидуальная изменчивость.

А правда, что у туранского тигра череп относительно самый массивный? Я читал об этом в советской энциклопедии, вроде.

 

#227 23 May 2012 18:55:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тигры - 2

Не-е , брат, самые массивные черепа – у амурцев и бенгальцев, а по профилю насчёт туранца ваапче «забей», если выборки нет. Относительно угла – освежи в памяти тов. Верещагина, я на него опираюсь.
  Вот то, что «прямой»  ты точно подметил, аплодирую стоя – только зигзагообразный. Но опять же, это  не диагностический признак.  Хотя ещё барон Кювье вещал о «змеиности» тигровых черепов. Вообще, тигро-львов идентифицировать в профиль – неблагодарное дело , здесь, как ты говорил – по мандибуле, самое верное определение.
  Есть ряд характеристик по носовым и нёбным костям, плюс дентальные характеристики.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#228 23 May 2012 19:04:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxW4EButagZY6C6PJJi4RoPPEoRNaK5svQOKxVrFxwqHtSTVvftPWyKPYO
Тут хорошо видны различия в пропорциях, у тигра черепная часть длиннее.

 

#229 23 May 2012 22:38:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Баллин. Написано львиная челюсть.
http://www.sciencephoto.com/image/429526/large/C0108506-Lion_skull,_lower_jaw_bone-SPL.jpg
А она вогнутая как тигриная. Мне кажется это все эе тигриная челюсть.
И что за третий отросток на ней помимо мышелкового и венечного?

Тут его нет:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40193000/jpg/_40193090_jaw203.jpg

 

#230 23 May 2012 22:49:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тигры - 2

Кот :

Баллин. Написано львиная челюсть.

Вот, о чём я чуть ли не целый год толкую - о высокой индивидуальной вариативности крупных пантерин.
   Классически - у льва нижняя граница челюстной ветви имеет небольшой выступ непосредственно под последним коренным зубом, придающий нижней границе челюсти округлый, выпуклый контур; у тигра же нижняя граница ветви прямая.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#231 23 May 2012 22:52:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

А что за там "дополнительный" отросток?

 

#232 23 May 2012 23:02:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тигры - 2

Тёма, какой дополнительный? Вверху - венечный, ниже - мыщелковый, под ними - угловой. Классика.)))
  P.s.  Блин, ну уж тебе-то классическую анатомию хищных млекопитающих рассусоливать - сам бы мог разобраться. Или ты прикалываешься?

Отредактировано Сorvin (23 May 2012 23:10:12)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#233 23 May 2012 23:04:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Да, точно. А тот череп мне кажется все же тигриный. И клыки относительно длинные.

 

#234 23 May 2012 23:21:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тигры - 2

Ну, на первый взгляд, всё же больше склоняюсь ко льву - чересчур скруглённый подбородок, у тигра он сильнее выражен. А так надо смотреть по топографии отверстий на мандибуле и морфологии зубов. Хотя на первый взгляд, навскидку, сказал бы что, действительно, больше на челюсть тигра или пещерника похоже.
  P.s. Нижнее фото мелкое и фиговое, даже рекогносцировочно не берусь сказать.

Отредактировано Сorvin (23 May 2012 23:23:53)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#235 23 May 2012 23:29:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Нижнее фото 100% лев. Львиная мандибула, черепной отдел относительно короткий, прямой и даже несколько курносый профиль. Такого у тигра нет.

 

#236 30 May 2012 17:34:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Тигры оказались на 16 процентов "умнее" львов

[img]Шкала размеров черепов кошачьих. Нижняя линия слева направо: леопард, ягуар, лев. Верхняя линия - череп тигра. Изображение авторов исследования.[/img]
http://img.lenta.ru/news/2009/09/04/tiger/picture.jpg

Мозг тигров в среднем на 16 процентов крупнее мозга львов при сходных размерах тела. Такой вывод был сделан группой британских зоологов по результатам сравнения черепов нескольких сотен гигантских кошек. Свои результаты ученые опубликовали в журнале Biological Journal of the Linnean Society. Краткое содержание работы приведено в пресс-релизе Оксфордского университета, где работают авторы исследования.

Как уточняет британская газета The Daily Telegraph, ученые проанализировали черепа 370 львов, 225 тигров, 32 ягуаров и 42 леопардов, хранящиеся в различных музеях по всему миру. Исследователи измеряли длину черепов - расстояние между передней и задней частями - и объем черепной коробки. Авторы заключили, что мозг тигров в среднем на 16 процентов крупнее мозга львов, который сравним по размеру с мозгом леопардов и ягуаров.

Кроме сравнения черепов, ученые измеряли размеры тела кошек. Их результаты опровергают традиционное убеждение, что тигры больше, чем львы. Таким образом, разницу в величине мозга нельзя "привязать" к общим размерам тела. Новая работа заставляет пересмотреть устоявшиеся взгляды на семейство кошачьих. До сих пор считалось, что животные, ведущие социальный образ жизни, должны иметь более крупный мозг.

В прошлом году другой коллектив исследователей выявил еще одну закономерность, связанную с черепом гигантских кошек. Авторы работы, опубликованной в журнале PLoS ONE, заключили, что его форма определяется способом убийства жертв, используемым "владельцами" черепа.

 

#237 30 May 2012 21:35:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Интересные данные очень... 16% разницы в объеме мозга при сходном размере тела - это огромный показатель... У людей это сопставимо с разницей между гейдельбергским и разумным человеками. Насколько отличалась сложность поведения последних - мы знаем по следам материальной культуры. Если разница в сложности действий между львами и тиграми сопоставима - это просто колоссально... Кошки не производят мат. культур, поэтому наглядных следов этих различий может быть и не видно. Однако в повседневных поступках такие различия в объемах мозга должны проявляться очень четко.
Кстати, характерна разница в выражении глаз у тигра и у льва в зоопарке. У тигра взгляд всегда сознающий. А у львов по большей части - как у сумчатых хищников. Пластиковые зенки, пустые, как у куклы.

Неактивен

 

#238 31 May 2012 00:09:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Тигры - 2

Не стоит, братцы, делать поспешных выводов.
  Артём Саныч, эти придурки-журналюги прочли две строчки и начали ст(д)рочить  сенсацию, а ты повёлся на понт, дружище, не разобравшись до конца. Пора бы уже больше доверять научным публикациям, а не жареным фактам из новостных лент.
  Знаю я эту статью - N. Yamaguchi et al.  «Brain size of the lion (Panthera leo) and the tiger (P. tigris): implications for intrageneric phylogeny, intraspecific differences and the effects of captivity» Biological Journal of the Linnean Society, 2009. И в ней приводятся только данные по объёму мозга, а не по цефальной топографии или этологические императивы.
  Даже в аннотации указано; думаю, сами переведёте, чёрным по белому:

  Differences in brain size do not appear to correlate with any known differences in behaviour and ecology and, therefore, may reflect only chance differences in intrageneric and intraspecific phylogeny.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#239 31 May 2012 01:53:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Я как раз не ведусь. Строю сугубо личные предположения, исходя из прочитаннного (того же Кречмара), Корбетта (имхо, тупо, но верно - чем больше зверб-людоед убил людей за свою жизнь - тем коварнее и хитрее)...
Тигр - одиночка. Леопард - одиночка. При этом у тигра есть зачатки, потенциал общественного хищника, у леопарда его нет.

Что касается мозга, то тут множества нюанссов, а я не специалист. Но чисто визуально, обратите внимание на мозг пумы, у нее извилин в буквальном смысле гораздо больше, чем у льва или леопарда.

Но ничего в поведении пумы не говорит о том что она особо умна. Например, охотиться на нее ГОРАЗДО проще, чем на леопарда или тигра.

 

#240 31 May 2012 03:35:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Ученые обнаружили близкое родство тигра и снежного барса
Алматы. 16 февраля. Kazakhstan Today - Ученые обнаружили близкое родство тигра и снежного барса, передает агентство со ссылкой на интернет-журнал Membrana (www.membrana.ru).
Тигр стоит особняком среди большинства так называемых больших кошек (Pantherinae). К таким выводам, изменяющим схему отношений внутри всего подсемейства, пришли ученые из Техасского университета (Texas A&M University).
Несмотря на хорошую изученность вопроса, до сих пор не проводилось подробных исследований, реконструирующих происхождение больших кошек (критерием принадлежности к ним является, впрочем, не величина, а морфологические детали, например, строение подъязычной кости) и их филогенетическое взаимодействие в процессе эволюции. Американцы же провели сравнительный генетический анализ всех представителей подсемейства.
Отыскивая сходные участки в ДНК, в основном расположенные в митохондриях и половых хромосомах, исследователи обнаружили, что пять больших кошек пересекались в процессе эволюции немного не так, как считалось ранее. Например, данные убедительно показывают, что львы, леопарды и ягуары тесно связаны друг с другом, однако тигры стоят в стороне.
Предок первых трех видов отделился от остальных животных рода пантер примерно 4,3 - 3,8 млн лет назад. Затем, в промежутке от 3,6 до 2,5 млн лет назад, начал развиваться как отдельный вид ягуар. Львы и леопарды же окончательно разделились между собой от 3,1 до 1,95 млн лет назад.
Особенно интересный момент, обнаруженный учеными, - крайне близкое родство тигра и снежного барса, чей общий предок "отсоединился" от остальных больших кошек около 3,9 млн лет назад. Затем тигр начал эволюционировать в уникальный вид, окончательно оформившийся в конце плиоцена, то есть примерно 3,2 млн лет назад.
Изюминка открытия в том, что, хотя ирбис и тигр входят в подсемейство Pantherinae, они относятся к разным родам кошачьих - Uncia и Panthera соответственно. Возможно, в свете нынешнего исследования ученым придется пересмотреть классификацию родов-видов больших кошек.
При этом стоит отметить, что как тигр, так и ирбис находятся под очень серьезной угрозой исчезновения. По сведениям специалистов, на сегодняшний день в дикой природе осталось менее 3500 тигров. Это вынуждает животных вести крайне скрытный образ жизни, например, дикие тигры Суматры были впервые засняты на пленку лишь в начале нынешнего года.
Использование новостей ИА "Kazakhstan Today" запрещено без письменного разрешения ТОО "Media Mercur".
Подробности: Авторские права на материалы агентства, информация об ограничениях.

 

#242 31 May 2012 10:39:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Сorvin :

Differences in brain size do not appear to correlate with any known differences in behaviour and ecology and, therefore, may reflect only chance differences in intrageneric and intraspecific phylogeny.

Корвин, с учетом энергопотребления и метаболической стоимости головного мозга, этот вывод насчет "случайных стохастических различий" в его размерах - мягко говоря натянут. ИМХО.
Отбор мгновенно элиминирует подобные "случайности", а мы по статистическому материалу видим, что различие устойчиво и очень значительно.
То, что эти специалисты не уловили соответственных различий в поведении двух видов - это их личные проблемы.

Неактивен

 

#243 31 May 2012 11:06:04

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Тигры - 2

Может именно относительно более развитая ВНД  помогла тигру оправиться от депрессии позднего плейстоцена и восстановить ареал в течение голоцена? Попутно, например в Индостане, потеснить льва.

Неактивен

 

#244 31 May 2012 11:23:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Вполне возможно. Кроме того, тигру помогли еще два фактора - распространение сомкнутых лесов в голоцене с ростом влажности и температуры и умение лучше выживать рядом с человеком. Последний фактор наиважнейший, т.к. рост давления людей на среду происходил глобально и безостановочно все последние 45 тыс. лет и взрывообразно усилился с 15 тыс лет назад и затем в среднем голоцене с началом производящего хозяйства. Для тигра адаптированность к людям связана, наверное, как с образом жизни (одиночка в масхалате в закрытом ландшафте), так и, возможно, с большим умом по сравнению с туповатыми и очень неосторожными львами. Характерно, что львы почти необучаемы в плане умения и желания прятаться от человека. Тигр же делает это виртуозно, хотя точно также , как и лев, является природным супер-доминантом в своих биотопах.

Неактивен

 

#245 31 May 2012 14:37:41

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Тигры - 2

По просьбе некоторых участников форума, решил оставить личные впечатления о встречах с некоторыми хищниками в природе.
В конце августа 1975 г. возвращался с прибережного кордона урочища Та-Чингоуз на свою постоянную базу на кордон Сяо-Хэ. В тот день я замешкался и немного задержался и вышел на тропу уже под вечер, а идти надо было 3-4 часа. Тут как назло с моря потянул густой туман и от «мороси» трава и листва кустарника стали серебриться. Пройдя около четверти пути, обнаружил, что иду в пяту тигру. Судя по следам, которые прямо на глазах наполнялись, сочащейся водой,  это был местный крупный территориальный самец. Что же делать? Решил продолжить путь, но стал двигаться нарочито шумно: кашлял, чихал и сморкался; вполголоса ругал себя, тигра и вообще сложившуюся ситуацию; звякал пинцетом, предназначенным для ловли щитомордников и т.п. Много лет спустя, невольно удивляюсь правильности своего поведения. Уже хорошо известно, как опасно вблизи такого зверя дать волю своим чувствам. Сорваться в истерику  - орать, громко шуметь и т.п. было бы хуже, чем просто столкнуться невзначай с тигром.
Вскоре начался подъем на перевал, который находился примерно на полпути между кордонами. Видимость ухудшалась из-за тумана, плюс наступали сумерки. Начались заросли папоротника – осмунда коричневая. Вдруг впереди  в 20-ти метрах увидал резкое шевеление в папоротнике, как будто тяжелый предмет катался в зарослях. Тут же это что-то поднялось, и увидал поднявшегося большого зверя, который быстрым шагом пошел вперед. Только это мне и не хватало, ведь мне надо было дальше идти по тропе!  Что же было делать, скоро стемнеет и я могу потерять тропу, да и перспектива находиться в темноте, зная что где-то совсем рядом находится тигр, тоже как-то …? Проходя папоротниковыми зарослями было четко видно место где тигр покатался. На это указывал свежепримятый папоротник, а сбитая с ваий изморось показывала, где его хвост задевал папоротник, не повредив его.   Дошел до старого дуба, имевшего у корней дупло. Там хранилась общая тетрадь, в которой все проходившей этой тропой, обязательно отмечались. Расписался в ней и продолжал идти далее, по возможности, достаточно шумно. Следов уже не видел, поэтому надеялся, что тигр свернул с тропы.
Заросли осмунды кончились и я знал, что скоро начнется уже спуск в долину реки Сяо-Хэ. В тумане более темными силуэтами виднелись стволы деревьев. Нервы были напряжены до предела. Вдруг один массивный ствол как будто раздвоился! У меня аж внутри похолодело. Оказалось тигр точил когти о кору местной темнокорой березы, у которой береста «лохматится». Он с каким-то небрежно-пренебрежительным видом встал на все лапы и двинулся вправо (к моему великому облегчению). Несколько секунд видел его четкий силуэт в тумане, который постепенно бледнел, пока не растаял в сгущающихся сумерках. Приблизившись к этой березе, различил на ее коре глубокие, как будто от удара ножом, царапины от когтей. От основания ствола резко пахло тигриной мочой.
Недавно разговаривал с сотрудником Лазовского заповедника и рассказал об этой памятной встрече. В ответ узнал, что для целой череды поколений тигров эта тропа через перевал служит им торной дорогой. Все проходящие тигры, как местные, так и пришлые именно на этом участке перевала  метят деревья, царапая стволы, как впрочем и мочой.

Отредактировано зоолог (31 May 2012 15:49:11)

Неактивен

 

#246 31 May 2012 14:48:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

По-моему все проще - тигру помогло захватить новые земли - вымирание львов. По крайней мере на Кавказе  -идеальные условия для тигра, там никогда не было сплошной степи или тундры. Но до голоцена он туда не совался. И уже в голоцене, львы на Кавказе были более обычны, чем тигры.

 

#247 31 May 2012 15:02:11

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Тигры - 2

Кавказа тигр достиг очень поздно. Скорее всего просто не успел широко расселиться, а уже потом огнестрельное оружие остановило его экспансию. Недаром греки и римляне с ним познакомились очень поздно, в поздеантичную эпоху.

Неактивен

 

#248 31 May 2012 15:27:32

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

А это аксиома - что тигр вытеснил льва из Индостана? Потому что звучит мягко скажем сомнительно, на фоне аргументов, которые здесь за последние несколько лет много раз звучали (биотопы, социальность и т.д.)

Miracynonyx :

Характерно, что львы почти необучаемы в плане умения и желания прятаться от человека. Тигр же делает это виртуозно

Настолько виртуозно, что его "выбивают" везде, где он соприкасается с человеком, даже несмотря на охрану.

Неактивен

 

#249 31 May 2012 15:32:57

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

зоолог :

По просьбе некоторых участников форума, решил оставить личные впечатления о встречах с некоторыми хищниками в природе.

Очень интересно, немногие могут таким похвастаться! Надеюсь, вы еще расскажете?

P.S. Вы - серпентолог? smile

Неактивен

 

#250 31 May 2012 15:37:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

А это аксиома - что тигр вытеснил льва из Индостана? Потому что звучит мягко скажем сомнительно, на фоне аргументов, которые здесь за последние несколько лет много раз звучали (биотопы, социальность и т.д.)

Не вытеснял никакой тигр льва из Индостана.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry