Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 23 May 2012 18:07:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Да, точно, "угол лицевого профиля", я все слова не мог подобрать - у тигра более выражен. На фотке кстати, которую я выкладывал у бенгальца профиль "прямоватый", но есть черепа с очень скошенным профилем, индивидуальная изменчивость.
А правда, что у туранского тигра череп относительно самый массивный? Я читал об этом в советской энциклопедии, вроде.
#227 23 May 2012 18:55:30
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Не-е , брат, самые массивные черепа – у амурцев и бенгальцев, а по профилю насчёт туранца ваапче «забей», если выборки нет. Относительно угла – освежи в памяти тов. Верещагина, я на него опираюсь.
Вот то, что «прямой» ты точно подметил, аплодирую стоя – только зигзагообразный. Но опять же, это не диагностический признак. Хотя ещё барон Кювье вещал о «змеиности» тигровых черепов. Вообще, тигро-львов идентифицировать в профиль – неблагодарное дело , здесь, как ты говорил – по мандибуле, самое верное определение.
Есть ряд характеристик по носовым и нёбным костям, плюс дентальные характеристики.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#228 23 May 2012 19:04:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Тут хорошо видны различия в пропорциях, у тигра черепная часть длиннее.
#229 23 May 2012 22:38:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Баллин. Написано львиная челюсть.
А она вогнутая как тигриная. Мне кажется это все эе тигриная челюсть.
И что за третий отросток на ней помимо мышелкового и венечного?
Тут его нет:
#230 23 May 2012 22:49:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Кот :
Баллин. Написано львиная челюсть.
Вот, о чём я чуть ли не целый год толкую - о высокой индивидуальной вариативности крупных пантерин.
Классически - у льва нижняя граница челюстной ветви имеет небольшой выступ непосредственно под последним коренным зубом, придающий нижней границе челюсти округлый, выпуклый контур; у тигра же нижняя граница ветви прямая.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#231 23 May 2012 22:52:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
А что за там "дополнительный" отросток?
#232 23 May 2012 23:02:07
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Тёма, какой дополнительный? Вверху - венечный, ниже - мыщелковый, под ними - угловой. Классика.)))
P.s. Блин, ну уж тебе-то классическую анатомию хищных млекопитающих рассусоливать - сам бы мог разобраться. Или ты прикалываешься?
Отредактировано Сorvin (23 May 2012 23:10:12)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#233 23 May 2012 23:04:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Да, точно. А тот череп мне кажется все же тигриный. И клыки относительно длинные.
#234 23 May 2012 23:21:56
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Ну, на первый взгляд, всё же больше склоняюсь ко льву - чересчур скруглённый подбородок, у тигра он сильнее выражен. А так надо смотреть по топографии отверстий на мандибуле и морфологии зубов. Хотя на первый взгляд, навскидку, сказал бы что, действительно, больше на челюсть тигра или пещерника похоже.
P.s. Нижнее фото мелкое и фиговое, даже рекогносцировочно не берусь сказать.
Отредактировано Сorvin (23 May 2012 23:23:53)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#235 23 May 2012 23:29:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Нижнее фото 100% лев. Львиная мандибула, черепной отдел относительно короткий, прямой и даже несколько курносый профиль. Такого у тигра нет.
#236 30 May 2012 17:34:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Тигры оказались на 16 процентов "умнее" львов
[img]Шкала размеров черепов кошачьих. Нижняя линия слева направо: леопард, ягуар, лев. Верхняя линия - череп тигра. Изображение авторов исследования.[/img]
Мозг тигров в среднем на 16 процентов крупнее мозга львов при сходных размерах тела. Такой вывод был сделан группой британских зоологов по результатам сравнения черепов нескольких сотен гигантских кошек. Свои результаты ученые опубликовали в журнале Biological Journal of the Linnean Society. Краткое содержание работы приведено в пресс-релизе Оксфордского университета, где работают авторы исследования.
Как уточняет британская газета The Daily Telegraph, ученые проанализировали черепа 370 львов, 225 тигров, 32 ягуаров и 42 леопардов, хранящиеся в различных музеях по всему миру. Исследователи измеряли длину черепов - расстояние между передней и задней частями - и объем черепной коробки. Авторы заключили, что мозг тигров в среднем на 16 процентов крупнее мозга львов, который сравним по размеру с мозгом леопардов и ягуаров.
Кроме сравнения черепов, ученые измеряли размеры тела кошек. Их результаты опровергают традиционное убеждение, что тигры больше, чем львы. Таким образом, разницу в величине мозга нельзя "привязать" к общим размерам тела. Новая работа заставляет пересмотреть устоявшиеся взгляды на семейство кошачьих. До сих пор считалось, что животные, ведущие социальный образ жизни, должны иметь более крупный мозг.
В прошлом году другой коллектив исследователей выявил еще одну закономерность, связанную с черепом гигантских кошек. Авторы работы, опубликованной в журнале PLoS ONE, заключили, что его форма определяется способом убийства жертв, используемым "владельцами" черепа.
#237 30 May 2012 21:35:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Интересные данные очень... 16% разницы в объеме мозга при сходном размере тела - это огромный показатель... У людей это сопставимо с разницей между гейдельбергским и разумным человеками. Насколько отличалась сложность поведения последних - мы знаем по следам материальной культуры. Если разница в сложности действий между львами и тиграми сопоставима - это просто колоссально... Кошки не производят мат. культур, поэтому наглядных следов этих различий может быть и не видно. Однако в повседневных поступках такие различия в объемах мозга должны проявляться очень четко.
Кстати, характерна разница в выражении глаз у тигра и у льва в зоопарке. У тигра взгляд всегда сознающий. А у львов по большей части - как у сумчатых хищников. Пластиковые зенки, пустые, как у куклы.
Неактивен
#238 31 May 2012 00:09:30
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры - 2
Не стоит, братцы, делать поспешных выводов.
Артём Саныч, эти придурки-журналюги прочли две строчки и начали ст(д)рочить сенсацию, а ты повёлся на понт, дружище, не разобравшись до конца. Пора бы уже больше доверять научным публикациям, а не жареным фактам из новостных лент.
Знаю я эту статью - N. Yamaguchi et al. «Brain size of the lion (Panthera leo) and the tiger (P. tigris): implications for intrageneric phylogeny, intraspecific differences and the effects of captivity» Biological Journal of the Linnean Society, 2009. И в ней приводятся только данные по объёму мозга, а не по цефальной топографии или этологические императивы.
Даже в аннотации указано; думаю, сами переведёте, чёрным по белому:
Differences in brain size do not appear to correlate with any known differences in behaviour and ecology and, therefore, may reflect only chance differences in intrageneric and intraspecific phylogeny.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#239 31 May 2012 01:53:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Я как раз не ведусь. Строю сугубо личные предположения, исходя из прочитаннного (того же Кречмара), Корбетта (имхо, тупо, но верно - чем больше зверб-людоед убил людей за свою жизнь - тем коварнее и хитрее)...
Тигр - одиночка. Леопард - одиночка. При этом у тигра есть зачатки, потенциал общественного хищника, у леопарда его нет.
Что касается мозга, то тут множества нюанссов, а я не специалист. Но чисто визуально, обратите внимание на мозг пумы, у нее извилин в буквальном смысле гораздо больше, чем у льва или леопарда.
Но ничего в поведении пумы не говорит о том что она особо умна. Например, охотиться на нее ГОРАЗДО проще, чем на леопарда или тигра.
#240 31 May 2012 03:35:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Ученые обнаружили близкое родство тигра и снежного барса
Алматы. 16 февраля. Kazakhstan Today - Ученые обнаружили близкое родство тигра и снежного барса, передает агентство со ссылкой на интернет-журнал Membrana (www.membrana.ru).
Тигр стоит особняком среди большинства так называемых больших кошек (Pantherinae). К таким выводам, изменяющим схему отношений внутри всего подсемейства, пришли ученые из Техасского университета (Texas A&M University).
Несмотря на хорошую изученность вопроса, до сих пор не проводилось подробных исследований, реконструирующих происхождение больших кошек (критерием принадлежности к ним является, впрочем, не величина, а морфологические детали, например, строение подъязычной кости) и их филогенетическое взаимодействие в процессе эволюции. Американцы же провели сравнительный генетический анализ всех представителей подсемейства.
Отыскивая сходные участки в ДНК, в основном расположенные в митохондриях и половых хромосомах, исследователи обнаружили, что пять больших кошек пересекались в процессе эволюции немного не так, как считалось ранее. Например, данные убедительно показывают, что львы, леопарды и ягуары тесно связаны друг с другом, однако тигры стоят в стороне.
Предок первых трех видов отделился от остальных животных рода пантер примерно 4,3 - 3,8 млн лет назад. Затем, в промежутке от 3,6 до 2,5 млн лет назад, начал развиваться как отдельный вид ягуар. Львы и леопарды же окончательно разделились между собой от 3,1 до 1,95 млн лет назад.
Особенно интересный момент, обнаруженный учеными, - крайне близкое родство тигра и снежного барса, чей общий предок "отсоединился" от остальных больших кошек около 3,9 млн лет назад. Затем тигр начал эволюционировать в уникальный вид, окончательно оформившийся в конце плиоцена, то есть примерно 3,2 млн лет назад.
Изюминка открытия в том, что, хотя ирбис и тигр входят в подсемейство Pantherinae, они относятся к разным родам кошачьих - Uncia и Panthera соответственно. Возможно, в свете нынешнего исследования ученым придется пересмотреть классификацию родов-видов больших кошек.
При этом стоит отметить, что как тигр, так и ирбис находятся под очень серьезной угрозой исчезновения. По сведениям специалистов, на сегодняшний день в дикой природе осталось менее 3500 тигров. Это вынуждает животных вести крайне скрытный образ жизни, например, дикие тигры Суматры были впервые засняты на пленку лишь в начале нынешнего года.
Использование новостей ИА "Kazakhstan Today" запрещено без письменного разрешения ТОО "Media Mercur".
Подробности: Авторские права на материалы агентства, информация об ограничениях.
#241 31 May 2012 03:36:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Endocarditis In A Bengal Tiger (Panthera Tigris, Linnaeus, 1758).
Adapted to Roar: Functional Morphology of Tiger and Lion Vocal Folds
Tigers on the Brink. Facing up to the challenge in the Greater Mekong: Cambodia, Laos, Myanmar, Thailand and Vietnam
BRINGING EUROPEAN TIGER CULTURE TO LIFE AGAIN, AND OCCIDENTAL EURASIAN TIGERS AS WELL
Mitochondrial Phylogeography Illuminates the Origin of the Extinct Caspian Tiger and Its Relationship to the Amur Tiger
Restoration of the Caspian Tiger – Ily Delta
Tigers in Ancient History
Распространение тигра в Таджикистане
Тигры в горах Казахстана
Распространение тигра в Туркмении
Распространение тигра в Узбекистане
Pre-Feasibility Study on the Possible Restoration of the Caspian Tiger in the Amu Darya Delta by Hartmut Jungius, Yuri Chikin, Oleg Tsaruk, Olga Pereladova 2009
Caspian Tiger Possible Restoration in the Amu Darya Delta
ECOLOGY AND CONSERVATION OF THE BENGAL TIGER IN THE SUNDARBANS MANGROVE FOREST OF BANGLADESH
Asian Tigers Prepared for the International Symposium on World System History and Global Environmental Change Lund University, Sweden September 19-22, 2003
Надеюсь, достаточно инфы на сегодня?
#242 31 May 2012 10:39:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Сorvin :
Differences in brain size do not appear to correlate with any known differences in behaviour and ecology and, therefore, may reflect only chance differences in intrageneric and intraspecific phylogeny.
Корвин, с учетом энергопотребления и метаболической стоимости головного мозга, этот вывод насчет "случайных стохастических различий" в его размерах - мягко говоря натянут. ИМХО.
Отбор мгновенно элиминирует подобные "случайности", а мы по статистическому материалу видим, что различие устойчиво и очень значительно.
То, что эти специалисты не уловили соответственных различий в поведении двух видов - это их личные проблемы.
Неактивен
#243 31 May 2012 11:06:04
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Может именно относительно более развитая ВНД помогла тигру оправиться от депрессии позднего плейстоцена и восстановить ареал в течение голоцена? Попутно, например в Индостане, потеснить льва.
Неактивен
#244 31 May 2012 11:23:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Вполне возможно. Кроме того, тигру помогли еще два фактора - распространение сомкнутых лесов в голоцене с ростом влажности и температуры и умение лучше выживать рядом с человеком. Последний фактор наиважнейший, т.к. рост давления людей на среду происходил глобально и безостановочно все последние 45 тыс. лет и взрывообразно усилился с 15 тыс лет назад и затем в среднем голоцене с началом производящего хозяйства. Для тигра адаптированность к людям связана, наверное, как с образом жизни (одиночка в масхалате в закрытом ландшафте), так и, возможно, с большим умом по сравнению с туповатыми и очень неосторожными львами. Характерно, что львы почти необучаемы в плане умения и желания прятаться от человека. Тигр же делает это виртуозно, хотя точно также , как и лев, является природным супер-доминантом в своих биотопах.
Неактивен
#245 31 May 2012 14:37:41
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
По просьбе некоторых участников форума, решил оставить личные впечатления о встречах с некоторыми хищниками в природе.
В конце августа 1975 г. возвращался с прибережного кордона урочища Та-Чингоуз на свою постоянную базу на кордон Сяо-Хэ. В тот день я замешкался и немного задержался и вышел на тропу уже под вечер, а идти надо было 3-4 часа. Тут как назло с моря потянул густой туман и от «мороси» трава и листва кустарника стали серебриться. Пройдя около четверти пути, обнаружил, что иду в пяту тигру. Судя по следам, которые прямо на глазах наполнялись, сочащейся водой, это был местный крупный территориальный самец. Что же делать? Решил продолжить путь, но стал двигаться нарочито шумно: кашлял, чихал и сморкался; вполголоса ругал себя, тигра и вообще сложившуюся ситуацию; звякал пинцетом, предназначенным для ловли щитомордников и т.п. Много лет спустя, невольно удивляюсь правильности своего поведения. Уже хорошо известно, как опасно вблизи такого зверя дать волю своим чувствам. Сорваться в истерику - орать, громко шуметь и т.п. было бы хуже, чем просто столкнуться невзначай с тигром.
Вскоре начался подъем на перевал, который находился примерно на полпути между кордонами. Видимость ухудшалась из-за тумана, плюс наступали сумерки. Начались заросли папоротника – осмунда коричневая. Вдруг впереди в 20-ти метрах увидал резкое шевеление в папоротнике, как будто тяжелый предмет катался в зарослях. Тут же это что-то поднялось, и увидал поднявшегося большого зверя, который быстрым шагом пошел вперед. Только это мне и не хватало, ведь мне надо было дальше идти по тропе! Что же было делать, скоро стемнеет и я могу потерять тропу, да и перспектива находиться в темноте, зная что где-то совсем рядом находится тигр, тоже как-то …? Проходя папоротниковыми зарослями было четко видно место где тигр покатался. На это указывал свежепримятый папоротник, а сбитая с ваий изморось показывала, где его хвост задевал папоротник, не повредив его. Дошел до старого дуба, имевшего у корней дупло. Там хранилась общая тетрадь, в которой все проходившей этой тропой, обязательно отмечались. Расписался в ней и продолжал идти далее, по возможности, достаточно шумно. Следов уже не видел, поэтому надеялся, что тигр свернул с тропы.
Заросли осмунды кончились и я знал, что скоро начнется уже спуск в долину реки Сяо-Хэ. В тумане более темными силуэтами виднелись стволы деревьев. Нервы были напряжены до предела. Вдруг один массивный ствол как будто раздвоился! У меня аж внутри похолодело. Оказалось тигр точил когти о кору местной темнокорой березы, у которой береста «лохматится». Он с каким-то небрежно-пренебрежительным видом встал на все лапы и двинулся вправо (к моему великому облегчению). Несколько секунд видел его четкий силуэт в тумане, который постепенно бледнел, пока не растаял в сгущающихся сумерках. Приблизившись к этой березе, различил на ее коре глубокие, как будто от удара ножом, царапины от когтей. От основания ствола резко пахло тигриной мочой.
Недавно разговаривал с сотрудником Лазовского заповедника и рассказал об этой памятной встрече. В ответ узнал, что для целой череды поколений тигров эта тропа через перевал служит им торной дорогой. Все проходящие тигры, как местные, так и пришлые именно на этом участке перевала метят деревья, царапая стволы, как впрочем и мочой.
Отредактировано зоолог (31 May 2012 15:49:11)
Неактивен
#246 31 May 2012 14:48:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
По-моему все проще - тигру помогло захватить новые земли - вымирание львов. По крайней мере на Кавказе -идеальные условия для тигра, там никогда не было сплошной степи или тундры. Но до голоцена он туда не совался. И уже в голоцене, львы на Кавказе были более обычны, чем тигры.
#247 31 May 2012 15:02:11
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Кавказа тигр достиг очень поздно. Скорее всего просто не успел широко расселиться, а уже потом огнестрельное оружие остановило его экспансию. Недаром греки и римляне с ним познакомились очень поздно, в поздеантичную эпоху.
Неактивен
#248 31 May 2012 15:27:32
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
А это аксиома - что тигр вытеснил льва из Индостана? Потому что звучит мягко скажем сомнительно, на фоне аргументов, которые здесь за последние несколько лет много раз звучали (биотопы, социальность и т.д.)
Miracynonyx :
Характерно, что львы почти необучаемы в плане умения и желания прятаться от человека. Тигр же делает это виртуозно
Настолько виртуозно, что его "выбивают" везде, где он соприкасается с человеком, даже несмотря на охрану.
Неактивен
#249 31 May 2012 15:32:57
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
зоолог :
По просьбе некоторых участников форума, решил оставить личные впечатления о встречах с некоторыми хищниками в природе.
Очень интересно, немногие могут таким похвастаться! Надеюсь, вы еще расскажете?
P.S. Вы - серпентолог?
Неактивен
#250 31 May 2012 15:37:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
А это аксиома - что тигр вытеснил льва из Индостана? Потому что звучит мягко скажем сомнительно, на фоне аргументов, которые здесь за последние несколько лет много раз звучали (биотопы, социальность и т.д.)
Не вытеснял никакой тигр льва из Индостана.