Артур :

Не вижу связи армия-бои собак. А мож кто чалился тоже нормально относится)))))))) тоже не вижу связи, проверенно и то и другое.

Школа выживания и там и там , слюнтяи переносят гораздо хуже , проверено и там ,и там!

Для кого то школа выживания, для кого то дом родной а для кого то санаторий))))))))
Но связи с боями всё равно не вижу, так можно притянуть к друг дружке что угодно.

Korbelev
У тебя щас видео этого случая попросють )))))))))
Реально, встреча с таким хищником это конкретная проверка кишечника.

Korbelev, у Вас какие собаки были или сейчас есть?
Спрашиваю из интереса, а не для того, чтобы обидеть.

yurynazarov :

у Вас какие собаки были или сейчас есть?

БОКСЁР,
БУЛЬДОГИ ФРАНЦУЗСКИЕ ( с 1982 г. - и до сих пор ),
ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР ( р. 2000 г. ) ОЛД ГЛОРИ БЛЭК ЭНД ТЕН ЛАЙНз - 
ЧЕТЫРЁХ-ГЛАЗЫЙ ( Настоящий ) Питомник Сорреллс' USA, 
ТАКС - ТУРТ-КУЗ, ЧЁРЧ-ГЁЗ, ЧАРЧ-АШМА ( Настоящий ),
у Родственников ( сейчас ) - ПИТИХА ( На диване )
у Родственников ( сейчас ) - ОВЧАРКИ Спец-Наз ( Рабочие ) + МИТТЕЛИ ( Шоу ) ЭКСПЕРТ по Породе

Отредактировано KORBELEV (20 May 2012 13:37:01)

Не надо ничего ни возвеличивать, ни опускать. Бойцовая собака конечно не пользовательская в плане помощи человеку, но так же имеет право на существование. Я лично люблю собак , но нормально и даже с интересом отношусь к боям. Понятно конечно что грязи там хватает, т.к. это связано с азартном. Я думаю на собачьих бегах ее тоже не намного меньше. Тут много от хозяина зависит. И я читал на pitman2000, что многие раз потеряв собаку, стараются что бы больше этого не повторялось. Но бой в принципе это честная штука. На счет самореализации за счет собак я не согласен. Конечно человек получает удовлетворение от победы своей собаки, т.к. в этом есть его заслуга как заводчика и тренера. Мужчин всегда интересовал бой. И комплексы тут не причем. Хотя и такое конечно может быть в каких-то конкретных клинических случаях. Получение титулов на выставке тоже может быть самореализацией. Вообще на моральную тему спорить больше не интересно. И это бессмысленно. Больше интересно про собак.

Отредактировано Victor (20 May 2012 15:25:49)

NIKOLAS78 :

Армия позволяет человеку проще взглянуть на жизнь и на смерть тоже,вот тебе связь,а если тебе всё равно не понятно,тогда скорей всего ты не служил....

Ну во первых ты ошибаешься по поводу моей службы-неслужбы в армии. А во вторых взглянуть на жизнь и на смерть под другим углом можно в армии, но при условии что участвуешь в боевых действиях.
Армия и зона  может быть школой выживания для того кто пытается там выжить, а нормальный человек будет там жить а не выживать. Ни из одного чёрта не сделает армия или зона мужчину, скорее наоборот затопчут ещё ниже.

NIKOLAS78 :

Артур :

Для кого то школа выживания, для кого то дом родной а для кого то санаторий))))))))
Но связи с боями всё равно не вижу, так можно притянуть к друг дружке что угодно.

Армия позволяет человеку проще взглянуть на жизнь и на смерть тоже,вот тебе связь,а если тебе всё равно не понятно,тогда скорей всего ты не служил....

Соглашусь с Артуром, глядеть на смерть спокойно можно научиться и без армии, если часто ее видеть или периодически бывать на грани.
Также можно сильно уверовать и как там написано не бояться ее.

Buster, я и не пытаюсь говорить что эти собаки идентичны кэтч-догам. Но думаю примерно так и формировалась как порода бульдог, так и терьер на своей заре. Акцент в разведении стали делать на таких собаках.

Что касается лайки с медведем. Ее манеру могу привести на примере тех же норных. Есть те которые делают хватку во что попало. Пасть в пасть, например. А есть те, которые строго по месту хотят взять. Они не войдут в контакт, пока не подберутся к этому месту наверняка. Так же эта лайка. Она ждала нужного момента что бы схватить. Это тоже интеллект своего рода. Как в боксе примерно. На счет Байбула согласен. Где-то читал что 200 кг секача не отваживались брать даже рабочие бультерьеры кэтч-доги.

P.S.: Гончие и лайки ценятся не за хватки, а за то ,что готовы преследовать добычу до последнего. Не смотря ни на усталость, ни на что. Такой у них азарт. В другой теме я приводил пример гончей высокого качества из США, которая охотилась с бульдогами. Ее даже приходилось заставлять пить воду. Сама она не останавливалась.

Что еще интересно. Я слышал что гавкающая собака (вязкая естественно), получив от зверя, может и не включать заднюю, а продолжать. А некоторые собаки, работающие хватками иногда могут и заднюю включить.

Отредактировано Victor (20 May 2012 19:46:45)

Артур :

Взглянуть на жизнь и на смерть под другим углом можно в армии, но при условии что участвуешь в боевых действиях.

Не обязательно,достаточно просто погрузиться в животную атмосферу казармы.....

Артур :

Чёт не радостные у тя воспоминания об армии )))))))))))))))

Если ты невнимательно читал мои посты,то для тебя повторюсь ещё раз,все время проведённое в армии я посвятил АРБ и эти годы считаю пока что лучшими в своей жизни...

Buster :

Victor :

Buster, я и не пытаюсь говорить что эти собаки идентичны кэтч-догам. Но думаю примерно так и формировалась как порода бульдог, так и терьер на своей заре. Акцент в разведении стали делать на таких собаках.
Что касается лайки с медведем. Ее манеру могу привести на примере тех же норных. Есть те которые делают хватку во что попало. Пасть в пасть, например. А есть те, которые строго по месту хотят взять. Они не войдут в контакт, пока не подберутся к этому месту наверняка. Так же эта лайка. Она ждала нужного момента что бы схватить. Это тоже интеллект своего рода. Как в боксе примерно. На счет Байбула согласен. Где-то читал что 200 кг секача не отваживались брать даже рабочие бультерьеры кэтч-доги.
.

Victor,я думаю что для создания собаки для дог-файта,за основу брался бульдог,а не терьер.Уже как то писал почему.Скажу еще раз.Если бы  терьер был действительно такой бесстрашный как бульдог,то его бы и использовали для боев без всякой примеси.И  было бы даже более удобно управлять мелкими собаками.Но терьер не такой.Он злобный,ловкий и в МЕРУ бесстрашный,но не как бульдог.Это мое предположение подтверждают  ягды,которые не в лоб атакуют крупную дичь,вцепляясь в морду или рыло мертвой хваткой,а стараются зайти сзади и кусать за ноги.Хотя когда встречаются с мелкой дичью (барсук,лисица),то сразу вцепляются в них мертвой хваткой.Бульдог же из за своей беспредельной храбрости всегда прямолинеен и действует только в атаке первым номером.Читал как то книгу одного русского специалиста по охоте 19 века (не помню его фамилии,но не Сабанеева) и он ,рассказывая про охоту на медведей с разными породами собак,говорит что бульдоги для этой цели вообще не подходят,т.к. при пуске на медведя без промедления атакуют его и вцепляются прямо в голову и он их сразу убивает или калечит.Так что если стоит задача не кровавого зрелища,а практичная добыча крупного зверя, то бульдог как охотничья собака будет похуже лайки и многих терьеров.
   А секача 200 кг,не отваживались брать плохие кэтч-доги.У кэтч-догов тоже есть градация по уровню мастерства и смелости.Но уверен,что вдвоем или втроем брать секача это все же проще,чем 2 часа драться в ринге с подготовленным искусным соперником на пределе возможностей.Многие питы,остановившиеся на часовой отметке или даже чуть ранее и записанные в "дворняги",были бы отличными кэтч-догами.

Мне кажется что буль-энд-терьер стал использоваться в боях, т.к. он побеждал в бою и бульдога и терьера. Терьера за счет размера и силы, бульдога за счет гибкости и техники.

Про охоту ты верно говоришь. Через чур злобачи по добычливости часто хуже несколько менее злобных собак. Но спортивные собаки с дипломом первой степени очень злобные псы (http://www.youtube.com/watch?v=GEWE4wYc … re=related). И некоторые охотники не очень их жалуют. И кстати терьер идет в бой на барсука, который по весу в несколько раз больше его самого. И нередко погибает, не отступая. Проводят там много часов. Это не гейм? Для пита же этот зверь примерно его размера и даже меньше. А лиса и подавно.

Что касается терьера и кабана с медведем. То для него эти животные требуют гораздо большей смелости чем для пита, т.к. они для него еще больше.

Вот видео ягда с маленьким кабаном
http://www.youtube.com/watch?v=-QhFJXDTsFE

Что касается многочасовых боев. Норные могут проводить в норе и по восемь часов. У Новикова одна такса вышла с лисой через двое суток!!! Не факт конечно что они все это время ведут бой, но то что в схватки вступает уставшим - скорее всего.

Вот интересно. Если терьер не идет в лоб на медведя, но ведет бой с барсуком не взирая на усталость и травмы, у него есть гейм?

Отредактировано Victor (20 May 2012 23:01:21)

Алекс :

еще раз повторяю ,в армии мнительные и слунтяи тяжело переносили тяготы армейской жизни ,и точка

Так разве с этим кто то спорит, наоборот.

NIKOLAS78 :

Если ты невнимательно читал мои посты

очень внимательно

Ты пишешь

NIKOLAS78 :

Армия позволяет человеку проще взглянуть на жизнь и на смерть тоже,вот тебе связь,

NIKOLAS78 :

Не обязательно,достаточно просто погрузиться в животную атмосферу казармы.....

От сюда и напрашивается вывод что горя ты хапнул в армии даже не выходя из казармы.

А я те грю я все два года кайфовал в армии, и у меня мрачных мыслей нет о том что армия меня заставила по другому относиться к смерти и жизни))))))))