Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 27 April 2012 01:44:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Спинозавриды
Имхо, в последнее время тоде склоняюсь к версии, что у спинозавра и уранозавра были горбы или что-то подобное. Имхо, паруса были у диметродона и эдафозавра, т.к. у них отростки позвонков тонкие, на них могла быть натянута только кожа. А у спино позвонки уплощённые, так что тут уже возникают сомнения. Так что сравнение, например, диметродона со спинозавром не совсем уместно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#177 27 April 2012 01:49:37
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Спинозавриды
Тут интересно, что у пеликозавров высокие тонкие гребни ведь тоже не сразу появились. Там можно проследить, как отростки позвонков постепенно удлинняются от сфенакодона через ктенаспондила к диметродону. У них также была стадия, похожая на спино, уранозавра, лотозавра и равизухид, с относительно невысокими отросками.
Неактивен
#178 27 April 2012 02:17:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Unenlagia :
Ну если вкратце, то наличие горба вместо паруса, в той работе аргументируется следующими результатами исследований: 1) удлинённые отростки позвонков по функциональной морфологии не подобны таковым у пеликозавров, но конвергентно схожи с таковыми у некоторых копытных. 2) Польза от паруса в качестве терморегуляционного приспособления у крупных тероподов - преувеличена. Он может быть эффективным как термоусилитель, но не как источник тепла, следовательно подобное приспособление у динозавров обитавших в тропическом климате - маловероятно. 3) Теплоизоляционное свойство горба поддерживает вероятную термобиологическую модель крупных динозавров.
Горб мог служить вероятной адаптацией для: 1) Сохранения энергии и тепла, а также как защита от перегрева. 2) Длительных миграций от мест питания к местам гнездования. 3) И как ещё сказано - сохранения липидов (стоит правда отметить, что это не совсем одно и то же, что и жиры) для откладывания больших кладок яиц в гнёздах.
Саня спасибо за перевод . Сразу вспоминается гигантокамелюс с грудным отростком позвонка . Спинозавра(1600мм) - гигантокамелюса (785мм) -
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#179 27 April 2012 02:18:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Спинозавриды
Да, поэтому я и писал не про всех пеликозавров, а именно о двух представителях. У сфенакодона тоже скорее был горб.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#180 27 April 2012 11:31:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Вес зухомима оценивают почти в 4 тонны ,есть фото его бедренной кости 107см длина? Кстати ,в Марокко нашли фрагменты хумеруса спинозавра ,оценивают 750мм длина ,для сравнения у зухомима 560мм !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#181 27 April 2012 12:37:17
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Спинозавриды
Gorgonopsid :
Алекс :
http://savepic.su/1834804m.png Вес зухомима оценивают почти в 4 тонны ,есть фото его бедренной кости 107см длина? Кстати ,в Марокко нашли фрагменты хумеруса спинозавра ,оценивают 750мм длина ,для сравнения у зухомима 560мм !
А хумерус - это вид спинозавра?
Хумерус - это плечевая кость )
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#182 27 April 2012 12:57:33
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Спинозавриды
Gorgonopsid :
А хумерус - это вид спинозавра?
Александр :
Хумерус - это плечевая кость )
И Вы пишете статьи палеонтологической направленности для Википедии с некоторым оттенком остеологических характеристик?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#183 27 April 2012 16:16:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Gorgonopsid :
Я не пишу. Я вообще-то пишу про палеозойских животных.
Все же анатомию и названия основных костей нужно знать ,даже если они на латыни!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#184 29 April 2012 09:30:45
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Спинозавриды
Скоро в русской википедии появится новый вид спинозавра - Spinosaurus humerus
По "горбатому" спинозавру - вряд ли такая версия станет популярной, парус выглядит эффектнее.
Как страшно жить.
Неактивен
#185 29 April 2012 11:43:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Dinofelis :
Скоро в русской википедии появится новый вид спинозавра - Spinosaurus humerus
По "горбатому" спинозавру - вряд ли такая версия станет популярной, парус выглядит эффектнее.
Дело не в эффектности ,а научной обоснованности !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#186 29 April 2012 13:43:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Спинозавриды
В западной палеонтологии эффектность как раз-таки занимает не последнее по важности место.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#187 29 April 2012 15:04:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Dinofelis :
Скоро в русской википедии появится новый вид спинозавра - Spinosaurus humerus
По "горбатому" спинозавру - вряд ли такая версия станет популярной, парус выглядит эффектнее.
К примеру ,если слон в плохом состоянии (истощенный) отростки позвонков выглядят ,как на фото ,а когда слон упитанный из не видно . длина грудных и спинных отростков у слонов довольно приличная до 40см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#188 30 April 2012 01:06:14
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Спинозавриды
Arctodus-simus :
В западной палеонтологии эффектность как раз-таки занимает не последнее по важности место.
Вот и я про то же, парус намного эффектнее выглядит, а горбатого спинозавра в "Парк Юрского периода" не засунуть и с тираннозавром не стравить.
Как страшно жить.
Неактивен
#189 07 May 2012 16:06:03
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Спинозавриды
Первый определённый азиатский спинозаврид (Dinosauria: Theropoda) из раннего мела Лаоса
Спинозавриды являются крупнейшими и самыми специализированными плотоядными динозаврами. Морфология их крокодилоподобного черепа, содержимое желудка, и изотоп кислорода, входящий в состав костей, позволяют предположить, что главным образом они были рыбоядными. Даже если тесные связи между спинозавридами и среднеюрскими мегалозавридами, кажется хорошо установлены, очень мало известно о переходе от обобщённых крупных базальных тетануров к специализированной морфологии спинозавридов. Останки спинозавридов были ранее известны от раннего до позднего мела Северной Америки, Европы и Южной Америки. Здесь мы сообщаем об открытии нового спинозавридового теропода из позднего мела Саваннакхетского бассейна а Лаосе, который выделяется аутапоморфным синусоидальным спинокрестцовым парусом. Этот новый таксон Ichthyovenator laosensis gen. et sp. nov., состоит из хорошо сохранившихся и частично сочленённых постчерепных останков. Тем не менее зубы возможных спинозавридов, были описаны из различный раннемеловых локаций в Азии. Кладистический анализ определил Ichthyovenator, как представителя подгруппы Baryonychinae и позволил предположить широкое распространение этой группы в конце раннего мела. Chilantaisaurus tashouikensis из мела внутренней Монголии и когтевые фаланги из верхней юры Колорадо, также относятся к спинозавридам, расширяя стратиграфические и географические пределы этой группы.
Allain et al. (2012) The first definitive Asian spinosaurid (Dinosauria: Theropoda) from the Early Cretaceous of Laos. Naturwissenschaften
Отредактировано Unenlagia (07 May 2012 16:49:17)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#190 07 May 2012 16:17:13
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Спинозавриды
Gorgonopsid :
А почему ихтиовенатор так назван?
Этимология крайне простая: "Охотник на рыб".
Gorgonopsid :
Интересная информация!
Кстати, уже не совсем новая. Как только статья вышла, всё руки до неё не доходили. А главное его отличие от остальных спинозавридов - раздвоенный парус.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#191 07 May 2012 16:30:40
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Спинозавриды
Gorgonopsid :
Вау! Это как гребень у дилофозавра? И зачем такой парус нужен был?
Нет, не как у дилофозавра, а проходящий по серединной линии, но у крестцового отдела, как бы прерывающийся. Впрочем иллюстраций в интернете уже хватает.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#192 07 May 2012 16:50:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Unenlagia :
Gorgonopsid :
Вау! Это как гребень у дилофозавра? И зачем такой парус нужен был?
Нет, не как у дилофозавра, а проходящий по серединной линии, но у крестцового отдела, как бы прерывающийся. Впрочем иллюстраций в интернете уже хватает.
Саня ,а может это паталогия ,или повреждение в юном возрасте ? Реконструкция с парусом сомнительна ,не такие уж и большие у него спинные отростки,такие по высоте у многих бронтотериев и эласмотерия ! Интересно увидеть реконструкцию бронтопса с парусом
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#193 07 May 2012 17:08:30
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Спинозавриды
Там последний спинной позвонок d13 только сломан, проксимально и дистально (посмертно), поэтому не совсем ясно, насколько резко прерывался спинной гребень. Но на 1-м крестцовом, поперечный отросток уже очень низкий и не несёт следов дистального повреждения, хотя отросток предпоследнего спинного d12, сравнительно высокий. Насчёт патологии развития, вполне очень даже может быть. Но реконструкция с горбом выглядела бы ещё более эксцентричней.
Отредактировано Unenlagia (07 May 2012 17:13:35)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#194 07 May 2012 17:21:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Unenlagia :
Там последний спинной позвонок d13 только сломан, проксимально и дистально (посмертно), поэтому не совсем ясно, насколько резко прерывался спинной гребень. Но на 1-м крестцовом, поперечный отросток уже очень низкий и не несёт следов дистального повреждения, хотя отросток предпоследнего спинного d12, сравнительно высокий. Насчёт патологии развития, вполне очень даже может быть. Но реконструкция с горбом выглядела бы ещё более эксцентричней.
http://s017.radikal.ru/i400/1205/f9/462d8b5788d5.jpg
Ну не совсем горбом как у верблюда ,я сам это исключаю ,обычная заполненость от холки до ребр ,как у бронтотерия ,у которого грудные отростки больше 50см .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#195 07 May 2012 17:28:28
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Спинозавриды
Да, полностью согласен. Не совсем чтобы прям парус с мембраной был, но и не горб.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#196 07 May 2012 17:29:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Спинозавриды
Unenlagia :
Да, полностью согласен. Не совсем чтобы прям парус с мембраной был, но и не горб.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#197 15 May 2012 21:27:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спинозавриды
#198 15 May 2012 21:35:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спинозавриды
#199 15 May 2012 22:06:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Спинозавриды
Паруса-то известны неполные, каждый художник рисует на свое усмотрение.
#200 19 May 2012 14:41:56
- Игорь
- Любопытный
- Зарегистрирован: 01 May 2012
- Сообщений: 25
Re: Спинозавриды
Oxalaia guilombensis - спинозаврид из Бразилии.
Что о нем известно?В чем отличие от спинозавра?
Неактивен