Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 27 April 2012 01:44:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Спинозавриды

Имхо, в последнее время тоде склоняюсь к версии, что у спинозавра и уранозавра были горбы или что-то подобное. Имхо, паруса были у диметродона и эдафозавра, т.к. у них отростки позвонков тонкие, на них могла быть натянута только кожа. А у спино позвонки уплощённые, так что тут уже возникают сомнения. Так что сравнение, например, диметродона со спинозавром не совсем уместно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#177 27 April 2012 01:49:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Спинозавриды

Тут интересно, что у пеликозавров высокие тонкие гребни ведь тоже не сразу появились. Там можно проследить, как отростки позвонков постепенно удлинняются от сфенакодона через ктенаспондила к диметродону. У них также была стадия, похожая на спино, уранозавра, лотозавра и равизухид, с относительно невысокими отросками.

Неактивен

 

#178 27 April 2012 02:17:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Unenlagia :

Ну если вкратце, то наличие горба вместо паруса, в той работе аргументируется следующими результатами исследований: 1) удлинённые отростки позвонков по функциональной морфологии не подобны таковым у пеликозавров, но конвергентно схожи с таковыми у некоторых копытных. 2) Польза от паруса в качестве терморегуляционного приспособления у крупных тероподов - преувеличена. Он может быть эффективным как термоусилитель, но не как источник тепла, следовательно подобное приспособление у динозавров обитавших в тропическом климате - маловероятно. 3) Теплоизоляционное свойство горба поддерживает вероятную термобиологическую модель крупных динозавров.
Горб мог служить вероятной адаптацией для: 1) Сохранения энергии и тепла, а также как защита от перегрева. 2) Длительных миграций от мест питания к местам гнездования. 3) И как ещё сказано - сохранения липидов (стоит правда отметить, что это не совсем одно и то же, что и жиры) для откладывания больших кладок яиц в гнёздах.

Саня спасибо за перевод .  Сразу вспоминается гигантокамелюс с грудным отростком позвонка  . Спинозавра(1600мм) - http://savepic.su/1771299m.jpg гигантокамелюса (785мм) - http://savepic.su/1776419m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#179 27 April 2012 02:18:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Спинозавриды

Да, поэтому я и писал не про всех пеликозавров, а именно о двух представителях. У сфенакодона тоже скорее был горб.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#180 27 April 2012 11:31:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.su/1834804m.png Вес зухомима оценивают почти в 4 тонны ,есть фото его бедренной кости 107см длина? Кстати ,в Марокко нашли фрагменты хумеруса спинозавра ,оценивают 750мм длина ,для сравнения у зухомима 560мм !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#181 27 April 2012 12:37:17

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Спинозавриды

Gorgonopsid :

Алекс :

http://savepic.su/1834804m.png Вес зухомима оценивают почти в 4 тонны ,есть фото его бедренной кости 107см длина? Кстати ,в Марокко нашли фрагменты хумеруса спинозавра ,оценивают 750мм длина ,для сравнения у зухомима 560мм !

А хумерус - это вид спинозавра?

Хумерус - это плечевая кость )


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#182 27 April 2012 12:57:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Спинозавриды

Gorgonopsid :

А хумерус - это вид спинозавра?

Александр :

Хумерус - это плечевая кость )

И Вы пишете статьи палеонтологической направленности для Википедии с некоторым оттенком остеологических характеристик?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#183 27 April 2012 16:16:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Gorgonopsid :

Я не пишу. Я вообще-то пишу про палеозойских животных.

Все же анатомию и названия основных костей нужно знать ,даже если они на латыни!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#184 29 April 2012 09:30:45

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Спинозавриды

Скоро в русской википедии появится новый вид спинозавра - Spinosaurus humerus lol

По "горбатому" спинозавру - вряд ли такая версия станет популярной, парус выглядит эффектнее.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#185 29 April 2012 11:43:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Dinofelis :

Скоро в русской википедии появится новый вид спинозавра - Spinosaurus humerus lol

По "горбатому" спинозавру - вряд ли такая версия станет популярной, парус выглядит эффектнее.

Дело не в эффектности ,а научной обоснованности !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#186 29 April 2012 13:43:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Спинозавриды

В западной палеонтологии эффектность как раз-таки занимает не последнее по важности место.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#187 29 April 2012 15:04:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Dinofelis :

Скоро в русской википедии появится новый вид спинозавра - Spinosaurus humerus lol

По "горбатому" спинозавру - вряд ли такая версия станет популярной, парус выглядит эффектнее.

http://savepic.su/1834516m.jpg К примеру ,если слон в плохом состоянии (истощенный) отростки позвонков выглядят ,как на фото ,а когда слон упитанный из не видно . длина грудных и спинных отростков у слонов довольно приличная до 40см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#188 30 April 2012 01:06:14

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Спинозавриды

Arctodus-simus :

В западной палеонтологии эффектность как раз-таки занимает не последнее по важности место.

Вот и я про то же, парус намного эффектнее выглядит, а горбатого спинозавра в "Парк Юрского периода" не засунуть и с тираннозавром не стравить.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#189 07 May 2012 16:06:03

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Первый определённый азиатский спинозаврид (Dinosauria: Theropoda) из раннего мела Лаоса
Спинозавриды являются крупнейшими и самыми специализированными плотоядными динозаврами. Морфология их крокодилоподобного черепа, содержимое желудка, и изотоп кислорода, входящий в состав костей, позволяют предположить, что главным образом они были рыбоядными. Даже если тесные связи между спинозавридами и среднеюрскими мегалозавридами, кажется хорошо установлены, очень мало известно о переходе от обобщённых крупных базальных тетануров к специализированной морфологии спинозавридов. Останки спинозавридов были ранее известны от раннего до позднего мела Северной Америки, Европы и Южной Америки. Здесь мы сообщаем об открытии нового спинозавридового теропода из позднего мела Саваннакхетского бассейна а Лаосе, который выделяется аутапоморфным синусоидальным спинокрестцовым парусом. Этот новый таксон Ichthyovenator laosensis gen. et sp. nov., состоит из хорошо сохранившихся и частично сочленённых постчерепных останков. Тем не менее зубы возможных спинозавридов, были описаны из различный раннемеловых локаций в Азии. Кладистический анализ определил Ichthyovenator, как представителя подгруппы Baryonychinae и позволил предположить широкое распространение этой группы в конце раннего мела. Chilantaisaurus tashouikensis из мела внутренней Монголии и когтевые фаланги из верхней юры Колорадо, также относятся к спинозавридам, расширяя стратиграфические и географические пределы этой группы.
Allain et al. (2012) The first definitive Asian spinosaurid (Dinosauria: Theropoda) from the Early Cretaceous of Laos. Naturwissenschaften

Отредактировано Unenlagia (07 May 2012 16:49:17)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#190 07 May 2012 16:17:13

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Gorgonopsid :

А почему ихтиовенатор так назван?

Этимология крайне простая: "Охотник на рыб".

Gorgonopsid :

Интересная информация!

Кстати, уже не совсем новая. Как только статья вышла, всё руки до неё не доходили. А главное его отличие от остальных спинозавридов - раздвоенный парус.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#191 07 May 2012 16:30:40

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Gorgonopsid :

Вау! Это как гребень у дилофозавра? И зачем такой парус нужен был?

Нет, не как у дилофозавра, а проходящий по серединной линии, но у крестцового отдела, как бы прерывающийся. Впрочем иллюстраций в интернете уже хватает.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#192 07 May 2012 16:50:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Unenlagia :

Gorgonopsid :

Вау! Это как гребень у дилофозавра? И зачем такой парус нужен был?

Нет, не как у дилофозавра, а проходящий по серединной линии, но у крестцового отдела, как бы прерывающийся. Впрочем иллюстраций в интернете уже хватает.

Саня ,а может это паталогия ,или повреждение в юном возрасте ? Реконструкция с парусом сомнительна ,не такие уж и большие у него спинные отростки,такие по высоте у многих бронтотериев и эласмотерия ! Интересно увидеть реконструкцию бронтопса с парусомsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#193 07 May 2012 17:08:30

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Там последний спинной позвонок d13 только сломан, проксимально и дистально (посмертно), поэтому не совсем ясно, насколько резко прерывался спинной гребень. Но на 1-м крестцовом, поперечный отросток уже очень низкий и не несёт следов дистального повреждения, хотя отросток предпоследнего спинного d12, сравнительно высокий. Насчёт патологии развития, вполне очень даже может быть. Но реконструкция с горбом выглядела бы ещё более эксцентричней.
http://s017.radikal.ru/i400/1205/f9/462d8b5788d5.jpg

Отредактировано Unenlagia (07 May 2012 17:13:35)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#194 07 May 2012 17:21:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Unenlagia :

Там последний спинной позвонок d13 только сломан, проксимально и дистально (посмертно), поэтому не совсем ясно, насколько резко прерывался спинной гребень. Но на 1-м крестцовом, поперечный отросток уже очень низкий и не несёт следов дистального повреждения, хотя отросток предпоследнего спинного d12, сравнительно высокий. Насчёт патологии развития, вполне очень даже может быть. Но реконструкция с горбом выглядела бы ещё более эксцентричней.
http://s017.radikal.ru/i400/1205/f9/462d8b5788d5.jpg

Ну не совсем горбом как у верблюда ,я сам это исключаю ,обычная заполненость от холки до ребр ,как у бронтотерия ,у которого грудные отростки больше 50см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#195 07 May 2012 17:28:28

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Да, полностью согласен. Не совсем чтобы прям парус с мембраной был, но и не горб.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#196 07 May 2012 17:29:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Unenlagia :

Да, полностью согласен. Не совсем чтобы прям парус с мембраной был, но и не горб.

Вот примерно так ,только вдоль всего хребта ! http://savepic.su/1877720m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#197 15 May 2012 21:27:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

http://img848.imageshack.us/img848/3436/newtheropodscale.png

 

#198 15 May 2012 21:35:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

http://fc02.deviantart.net/fs71/i/2012/122/b/a/siamosaurus_by_hyrotrioskjan-d4y7a6e.jpg

http://fc04.deviantart.net/fs70/i/2012/127/8/d/oxalaia_by_hyrotrioskjan-d4yv0ez.jpg

http://fc01.deviantart.net/fs70/i/2012/131/7/e/baryonyx_by_hyrotrioskjan-d4z91xn.jpg

 

#199 15 May 2012 22:06:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Паруса-то известны неполные, каждый художник рисует на свое усмотрение.

 

#200 19 May 2012 14:41:56

Игорь
Любопытный
Зарегистрирован: 01 May 2012
Сообщений: 25

Re: Спинозавриды

Oxalaia guilombensis - спинозаврид из Бразилии.
Что о нем известно?В чем отличие от спинозавра?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry