Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 25 October 2011 00:22:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Отписал в соотвествующей теме.

 

#377 26 October 2011 16:44:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

 

#378 31 October 2011 19:13:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://s017.radikal.ru/i408/1110/b4/1cd729ed9550.jpg
  Реконструкции форусрацид: (A) Cariama cristata, (B) Mesembriornis milneedwardsi; (C) Psilopterus bachmanni; (D) Andalgalornis steuletti; (E) Phorusrhacus longissimus; (F) Paraphysornis brasiliensis, и (G) Brontornis burmeiteri. Рост человека 1.75 м.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#379 08 November 2011 17:55:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://www.dinosaurcentral.com/images/lostworlds/slumbermountain/poster.jpg

 

#380 07 January 2012 05:15:41

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Всем привет.
То, о чем мы все периодически думали, но не все решались признать за отсутствием каких бы то ни было прямых доказательств, оказалось правдой. Форораки в Южной Америке дожили до позднего плейстоцена.
Alvarenga, H., Jones, W., & Rinderknecht, A. (2010). The youngest record of phorusrhacid birds (Aves, Phorusrhacidae) from the late Pleistocene of Uruguay Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie – Abhandlungen, 256 (2), 229-234 DOI: 10.1127/0077-7749/2010/0052 - http://herculanoalvarenga.wordpress.com … f-uruguay/
Странно, что эту новость здесь еще не обсудили - статье полтора года. И странно, что ее не подхватили новостные агентства... хотя, строго говоря, сия новость неспециалистам побоку, вымерли птички и вымерли, а когда - какая разница, голливудщики вон в "10000 лет до н.э." форорака вставили и не обломались. Настораживает месяц публикации - апрель smile Однако если отчет не фейк, то самая настоящая сенсация! Уругвайская птичка невелика, не более метра ростом, однако фактом своего существования заставляет существенно пересмотреть историю этого замечательного семейства и в очередной раз восхититься живучестью форораков. С севера идут саблезубы? А мы к ним в гости во Флориду! Амазония зарастает тропиками? Ничего, в устье Рио-Негро отсидимся!
И все-таки они вымерли. И снова поздний плейстоцен... блин, как же это всё на самом деле печально. sad

http://i045.radikal.ru/1201/10/ed565628eeb8.jpg

P.S. Вчитался внимательнее. Возраст находки - всего лишь 17620 плюс-минус 100 лет. По некоторым оценкам, люди в Америке тогда уже были. Потрясающе.

Отредактировано Argentavis (07 January 2012 17:06:31)

Неактивен

 

#381 07 January 2012 08:40:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Если датировка точная, то совершенно точно, что вид дожил до людей - это всего одна находка одной особи из тысяч, живших в этом регионе в этот период. Понятно, что найдены остатки не последней особи вида, и следующие пять тысячелетий, когда человек уже подтвержденно занял Ю. Америку, точно также были свидетелями охоты этого форорака. Интересная статья, спасибо. Правда, позабавило, что они титаниду Уоллера записали в поздний плиоцен, когда ее находки сделаны в слоях возрастом 400 тлн.

Неактивен

 

#382 07 January 2012 17:27:04

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Miracinonyx :

...и следующие пять тысячелетий, когда человек уже подтвержденно занял Ю. Америку, точно также были свидетелями охоты этого форорака.

А может быть, и непосредственными ее участниками big_smile Сначала он на них, потом они на него.

С датировками титаниса действительно непонятно: очень много источников забрасывает его в поздний плиоцен - ранний плейстоцен. Вероятно, это из-за того, что типовой экземпляр у рода из позднего плиоцена Флориды, а про находку из Техаса не все слышали...
А вообще довольно-таки мало косточек форораков найдено в соотношении с семействами млекопитающих, а те, что найдены, как правило, фрагментарны. Оно и понятно - птичьи кости разрушаются куда легче, чем зубы хоботных или панцири глиптодонтов. Поэтому неудивительно, что этого мелкого уругвайца нашли так поздно. Со временем, может, и что-то еще более позднее найдется.

Неактивен

 

#383 07 January 2012 21:58:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Вообще, печально, что даже такая мелочь, как этот поздний форорак (рост меньше, чем у нанду) вымерла. Отряд целиком исчез... sad

Неактивен

 

#384 21 March 2012 13:46:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

На мой взгляд, у нелетающих хищных птиц сравнение нужно вести не с летающими хищниками, а скорее с назмеными же хищными млекопитающими и рептилиями, т.к. они - прямые конкуренты. С форораками, видимо, произошло то же, что и с другими аборигенными видами Южной Америки после начала межамериканского обмена. Проникновение хищников из Северной Америки, видимо, подорвало их пищевую базу. Конкурировать смогли только отдельные виды вроде титаниса, а большинство схлопнулось.

Неактивен

 

#385 21 March 2012 15:11:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

На это похоже. Во всяком случае, у сумчатых хищников не было других серьезных конкурентов в Ю.А. А ниша хищника должна быть заполнена, это аксиома. Единственный вывод - боргиены угасли под давлением форораков и с эволюцией травоядных. Сами форораки - неизвестно. Резко изменилось сообщество травоядных с наплывом иммигрантов, новые жертвы вели себя иначе, и не факт, что форораки успешно могли на них охотиться. Кто-то мог и выжил, кто-то нет - умер. + Прямые конкуренты, не только псовые. Тут и кошки, и медведи.

Неактивен

 

#386 21 March 2012 16:32:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Видимо потому, что лес вообще, и тропический лес в особенности - крайне неблагоприятная среда для захоронений. Органика там разлагается почти вся, и обнаружить окаменелости почти нереально.

Неактивен

 

#387 21 March 2012 17:00:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Если приведенные в Вики сроки для родов верны, то выходит, что форораки угасли ДО Великого обмена:

http://en.wikipedia.org/wiki/Phorusrhacidae

Неактивен

 

#388 21 March 2012 17:56:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Т.е. еще в верхнем миоцене??
Причины не раскрываются? Ведь заменителей в роли хищников там не появилось. В то время в Ю.А. проникли только еноты, но даже гигантские их формы явно не конкуренты фороракам. Да и боргиенам тоже.

Неактивен

 

#389 21 March 2012 18:09:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Непонятно, короче. Интересно было бы глянуть на аналогичные данные для наземных кроков ЮА.

Неактивен

 

#390 21 March 2012 19:05:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Слишком уверенные слова. Невозможно точно сказать, на кого именно охотился тилакосмил, на кого - форораки. И какие именно форораки. Даже по гораздо более изученным видам новые исследования иногда выдают совершенно невообразимые результаты, к которым просто не понятно, как относится. К примеру, смилодоны района Ля-Бреа предпочитали бизонов и лошадей, судя по хим.составу их зубного и костного коллагена, а вовсе не мамонтов, как можно было бы предположить, исходя из строения их тела и зубов.
Что говорить о практически не исследованном тилакосмиле и форораковых птицах?
Мы не знаем, были ли форораки стайными, если да, то какие виды. Если титанида Уоллера с ее ростом в 2 м и клювом величиной с секиру была стайными хищником - это туши свет, тупой и медлительный, как все сумчатые, тилакосмил - не слишком внушительный соперник для группы таких птиц.
Но очень много разных деталей, которые как-то особо не учитываются в палеореконструкциях, а надо бы.
К примеру, о форораках пишут, как о стремительных бегунах и, соответственно, загонных охотниках, аналоге волков. Но все ли они были такими? У большинства видов пропорции ног явно указывают на медлительное передвижение шагом наподобие аиста, а не на страусиный бег. И как они охотились в таком случае? - Получается, что из засады. При этом птица не зверь, она принципиально не способна прятаться, припадая к земле. Засада таких хищников должна была проводиться в полный рост. Насколько это эффективно? ВОзможно, с тупыми травоядными вроде молодых ленивцев - это не помеха. А если состав травоядов резко изменился?
Ну и так далее. Вопросов куча, ответов нет.

Неактивен

 

#391 21 March 2012 21:55:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Юра :

Интересно было бы глянуть на аналогичные данные для наземных кроков ЮА.

Последние Sebecidae (Langstonia huilensis и крупнейший из них Barinasuchus arveloi) дотягивают до середины миоцена. Остальные кайнозойские себекозухии Южной Америки в основном эоценовые.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#392 27 April 2012 04:23:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://s018.radikal.ru/i516/1204/18/70950b40f1a4t.jpg

Неактивен

 

#393 27 April 2012 21:43:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Gorgonopsid :

П. С. Извините за оффтоп, каких размеров достигал Barinasuchus arveloi?

Длина черепа, по меньшей мере, 70 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#394 13 May 2012 18:46:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Kelenken vs Cryolophosaurus.
http://i.pics.livejournal.com/zzz_diplocaulus/48354677/2033/original.jpg

http://desmond.imageshack.us/Himg16/scaled.php?server=16&filename=kelenkenfatalis2.jpg&res=landing

 

#395 13 May 2012 21:50:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://www.flmnh.ufl.edu/bulletin/gould … lowres.pdf  http://geology.gsapubs.org.sci-hub.org/ … 3.abstract  http://savepic.su/1956780m.png  Не такой титанис уж и гигантский по последним данным.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#396 13 May 2012 23:45:27

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А вот это чей череп? Келенкена? Во цэ птыця...!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#397 13 May 2012 23:56:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Gennadius :

А вот это чей череп? Келенкена? Во цэ птыця...!

Скорее всего Devencenzia pozzi 650мм длина


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#398 14 May 2012 00:02:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://savepic.su/1935281m.jpg  Келенкен 716мм длина


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#399 14 May 2012 19:53:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Высоту не помню, вес вроде до 400.

 

#400 14 May 2012 21:29:34

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Друзья,где взять качественную прорисовку скелета гасторниса?Что б верная была.Нет сил лопатить громадные темы,честное слово...


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry