Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 03 October 2011 15:11:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Собаки в сравнении
Нет, просто сравнительные картинки.
#352 15 October 2011 19:38:25
#353 15 October 2011 20:54:27
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Собаки в сравнении
Victor :
Малинуа и питбуль. Элементы послушания и защиты. Незнаю уровень и происхождение этих собак, но тем не менее можно попробовать кое-что сравнить. Мне показалось что у мали всеже немного лучше реакция, скорость, прыгучесть.
http://content.video.mail.ru/mail/bmwpa … 5/i-95.jpg
Питбули разные бывают,одни быстрые,другие-медленные.Ценность пита не в этом,а как он используя свои данные(выдающиеся или средние) найдет ключ к победе над противником,зачастую более быстрым и сильным.Одного гейма в таких случаях бывает мало.Малинуа же все,в основном, очень быстрые и резкие собаки.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#354 15 October 2011 22:26:37
#355 15 October 2011 23:12:41
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
Вот еще видео, включающее предыдущее и еще одно, ранее бывшее на форуме, а также другие данные - http://www.youtube.com/watch?v=y-9UNEDbXAc
Вот результаты зафиксированные на динамометре:
малинуа - 195
хердер - 224-230
питбуль - 235
немецкая овчарка - 238
американский бульдог - 305
гиеновая собака - 317
ротвейлер - 328
волк - 406
мастиф - 556
(я бы не сказал что собака на видео английский мастиф)
Также сообщается информация известная автору из каких-то других письменных источников:
кангал - 743 (для сравнения лев- 691)
мастиф - 649, 687
тоса-ину - 500
бурбуль - 600
Еще там приводят такой замер:
черепаха - 1004
гиена - 1000
акула - 669
человек - 127
Отредактировано Victor (15 October 2011 23:29:52)
Неактивен
#356 15 October 2011 23:45:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Собаки в сравнении
Да, там походу англю мастиф. Хороший пес.
"гиеновая собака - 317
ротвейлер - 328"
Притом что гиеновая собака не самая крупная и она просто хватанула кусок мяса, без такого энтузиазма как навалился ротвейлер на руках. И взяла передними зубами.
#357 16 October 2011 00:44:25
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Собаки в сравнении
вобшета для измерения сили укуса по моему для разних пород понадобитса разни подход чтоб полностю виивит возможности собаки, ктамуже нужна измерит укус хотяби 100 собак аднои породи и вичислит средную чтоб сравнение возможностеи разних пород приобрел хот какуюта смисл.
Неактивен
#358 16 October 2011 01:57:58
- BULLDROW
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 24 July 2010
- Сообщений: 826
Re: Собаки в сравнении
GERGE :
вобшета для измерения сили укуса по моему для разних пород понадобитса разни подход чтоб полностю виивит возможности собаки, ктамуже нужна измерит укус хотяби 100 собак аднои породи и вичислит средную чтоб сравнение возможностеи разних пород приобрел хот какуюта смисл.
Вот это правильное замечание.
Дело в том, что в одной породе сила укуса может отличаться в разы. И, кроме итого, одна и таже собака при разной мотивации может демонстрировать разную силу укуса. Для того, чтобы говорить о силе укуса представителей какой-либо породы (или вида) надо иметь обширную статистику. У одной и той же собаки силу укуса надо проверять много раз при серьёзной мотивации (а рукав не самая серьёзная мотивация, это скорее игрушка) и выводить среднее значение убирая несколько худших замеров. И собак надо в каждой породе брать даже не 100, а гораздо больше(если взять сотню собак с худшими показателями в породе и сравнить их с показателями из сотни лучших, то разница будет очень большой и чем меньше собак тестируются, тем больше вероятность получить результаты, не являющиеся средними для породы). Только в этом случае можно лишь приблизительно говорить о силе укуса представителей какой-либо породы.
Неактивен
#359 16 October 2011 02:07:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Собаки в сравнении
Еще роль играет вес собаки внутри породы . К примеру ,мастиф весил около 60кг , а амбуль 36 кг -это даже ниже среднего показателя для кобеля !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#360 16 October 2011 02:34:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Собаки в сравнении
Вот именно, что разный подход. Домашние собаки по команде хватали рукав, дейстуя в полную силу, а гиеновой просто кинули кусок мяса и она схватила. При этом показав результат незначительно меньше, чем ротвейлер.
И эта гиеновая собака была не очень крупной, они могут и 30 кг весить, а очень крупные до 36 кг.
Так что делайте выводы.
#361 16 October 2011 09:43:36
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
BULLDROW :
Вот это правильное замечание.
Дело в том, что в одной породе сила укуса может отличаться в разы. И, кроме итого, одна и таже собака при разной мотивации может демонстрировать разную силу укуса. Для того, чтобы говорить о силе укуса представителей какой-либо породы (или вида) надо иметь обширную статистику. У одной и той же собаки силу укуса надо проверять много раз при серьёзной мотивации (а рукав не самая серьёзная мотивация, это скорее игрушка) и выводить среднее значение убирая несколько худших замеров. И собак надо в каждой породе брать даже не 100, а гораздо больше(если взять сотню собак с худшими показателями в породе и сравнить их с показателями из сотни лучших, то разница будет очень большой и чем меньше собак тестируются, тем больше вероятность получить результаты, не являющиеся средними для породы). Только в этом случае можно лишь приблизительно говорить о силе укуса представителей какой-либо породы.
Про игрушку ответил Вам тут http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3687&p=3 в посте #57.
К настоящим рабочим собакам это не относится, т.к. это очень жесткие и агрессивные именно к человеку собаки. Хватка действительно может различаться даже среди одной породы, не зря для заводчиков рабочих собак это является одним из аспектов. Хотя тут наверное крепость хватки скорее, а не сила укуса. Посмотрите на малин (или собак других пород чисто рабочего разведения), они никогда не отпустят, пока нет команды, берут четко полной пастью и очень жестко. Хотя анатомически у них не очень сильный укус. На видео скорее сила укуса мерилась. И кстати у многих современных шоу-молосов не смотря на большую силу укуса, можно наблюдать очень вялую хватку. И это уже генетически - тут ни мотивация, ни дрессура не поможет.
По поводу числа. Сто собак я думаю нормальная выборка. Вероятность того, что в произвольной сотне окажуся все собаки с худшими показателями, равна нулю.
Отредактировано Victor (16 October 2011 11:22:03)
Неактивен
#362 16 October 2011 10:14:44
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
Кот :
Да, там походу англю мастиф. Хороший пес.
"гиеновая собака - 317
ротвейлер - 328"
Притом что гиеновая собака не самая крупная и она просто хватанула кусок мяса, без такого энтузиазма как навалился ротвейлер на руках. И взяла передними зубами.
Совершенно верно. Дикие псовые имеют одно значительно отличие в строении черепа по сравнению с домашними собаками. У них гораздо более остротый угол вокруг скуловой дуги. Это дает прикреплять гораздо большую мышцу. Поэтому маленькая гиеновая собака сравнима с ротвейлером и кусает сильнее многих собак. А волк вообще укусил в 1,5 раза сильнее немца.
Зато на видео подмечено, что укус самых крупных пород молоссов сопоставим с укусом крупных кошачьих. Особенно тут выделился кангал.
Неактивен
#363 16 October 2011 11:48:36
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Собаки в сравнении
Сила укуса это не самый решающий фактор в нанесении повреждений.Здесь еще играет роль техника применения укуса.Питбуль,например, не просто укусил и держит,а он еще постоянно жует то место что укусил,старается сильнее и глубже вгрызться и не отпуская захвата постепенно перебирается к лучшему месту хвата.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#364 16 October 2011 12:20:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Собаки в сравнении
Если мы говорим о силе укуса собак ,то однозначно формула должна быть " сила укуса относительно веса животного "Все собаки при эксперименте должны быть в одинаковых условиях , и хотя бы по пять особей каждой породы -это реально ,если сотня ,то это уже целый проэкт ,то есть не реальный.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#365 16 October 2011 13:00:02
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Собаки в сравнении
Хотя бы 10 собак с каждой породы, впрочем уже эти параметры и кол-во собак уже обсуждалось тут на форуме, и тогда еще пришли к очевидному выводу, по одной особе не стоит судить по всей породе.
Мне вспомнился случай, когда тренировали на охрану ротвейлера, так под ним, под его давлением лопнул пластиковый жесткий рукав. Как я тогда радовался что не в мой день дрессуры это случилось. Сильно травмировал руку фигуранту.
Неактивен
#366 08 May 2012 23:14:24
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
По этим фото на мой взгляд видно что между терьерами и терьерами типа буль давольно много общего в строении.
Отредактировано Victor (08 May 2012 23:14:36)
Неактивен
#367 08 May 2012 23:20:19
- KORBELEV
- Гость
Re: Собаки в сравнении
Сходства - видно,
но,
видно и различия,
причём
КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ для ТЕРЬЕРА ( В смысле "Противостояния" )
Виктор,
Дайте ссылку на Тему и Посты,
где можно внятно вчитаться и
понять зависимость силы укуса
и Углов Скуловых Дуг ...
Интересно попробовать разобраться в Этом СЛОЖНОМ вопросе
хотя бы ещё с Этой стороны
Ещё год назад смотрел на эти картинки в этой Теме,
но так и не понял, что такое
угол вокруг скуловой дуги.
Наверное стоило эти углы нарисовать и показать стрелочками -
где угловая точка и от какой стороны угла в какую сторону вести отсчёт градусов.
Угол "вокруг" - несколько НЕВНЯТНОЕ пояснение
На картинке видно только, что одна скуловая дуга "оттопыривается" наружу
больше, чем другая.
Но из практики известно, что ПОЛНО "Мордастых", но Безукусных собак,
которым их Широкие Хари никак не наращивают Силы Укуса.
Где же Этот СЕКРЕТНЫЙ УКУСАТЕЛЬНЫЙ УГОЛ находится
Отредактировано KORBELEV (09 May 2012 00:09:35)
#368 08 May 2012 23:33:52
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
Анатолий, вот ссылка http://www.google.ru/url?sa=t&sourc … mp;cad=rjt
Сила челюстей у собак понижена из-за менее острого угла вокруг скуловой дуги. Заметьте более выраженный угол у койота в сравнении с аусси. (Рис. 5) Это еще одно типичное отличие между черепами волка или койота и собаки. Больший сагиттальный гребень допускает бОльшую, а значит более сильную, мышцу.
Вот иллюстрация, на которую ссылаются в тексте:
Рис. 5. Койот (вверху) и аусси (внизу).
Заметьте у аусси более прямой угол вокруг скуловой дуги (кости щеки).
Мощные жевательные мышцы идут от нижней челюсти к сагитальному гребню. От степени их развития напрямую зависит сила хватки собаки.
Отредактировано Victor (08 May 2012 23:46:14)
Неактивен
#369 09 May 2012 00:20:25
- KORBELEV
- Гость
Re: Собаки в сравнении
Собаки бываю СКУЛАСТЫЕ и ЩЕКАСТЫЕ.
Вот пример ТИПИЧНО "ЩЕКАСТОЙ" собаки,
говорить о какой-то особенной силе её укуса
не находится никаких оснований, что называется -
"ни в одном глазу".
Скорее можно предположить, что у такой щекастой собаки
укус даже по сравнению со средним питом - просто "позорный"
Если на фото у этой собачки
мысленно полностью убрать ЩЁКИ -
Останется "клиновидная" мордочка средне-развитой дворняжки
Отредактировано KORBELEV (09 May 2012 00:25:25)
#370 09 May 2012 00:32:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
Анатолий, разделяйте физику и психику. При одинаковой психике укусит сильнее тот, у кого больше мышц. Психика может компенсировать недостаток мышц, но всему есть предел. С другой стороны, если у собаки нет желания кусать (не очень с психикой), то это конечно "гробит" любой ее мышечный арсенал. Но это уже другой вопрос.
Отредактировано Victor (09 May 2012 00:35:26)
Неактивен
#371 09 May 2012 00:41:59
- KORBELEV
- Гость
Re: Собаки в сравнении
Психика - Очень ВАЖНЫЙ Критерий.
Разумеется.
Поэтому на "Психику" ВСЕГДА Обращаешь САМОЕ Пристальное ВНИМАНИЕ.
Но
бывают такие собаки,
на которых смотришь,
и видишь -
НЕТ ТАМ НИКАКОЙ "ПСИХИКИ" - ВООБЩЕ :
Есть РАЗМЕР,
Есть ФИЗИЧЕСКАЯ СИЛА,
Есть Какая-то ПОДВИЖНОСТЬ,
Даже - "Куча" Эмоций.
НО
"Психики" -
НЕТ
Отредактировано KORBELEV (09 May 2012 00:45:15)
#372 09 May 2012 00:45:40
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
психика конечно важный...бесспорно
Неактивен
#373 09 May 2012 01:02:35
- KORBELEV
- Гость
Re: Собаки в сравнении
Укусит КРЕПЧЕ скорее Та СОБАКА,
у которой ГРУБЕЕ и КРЕПЧЕ КОСТИ ЧЕРЕПА,
и Хорошо Заметные РАЗВИТЫЕ Черпные ШВЫ,
Но именно - Крепко "Связанные",
а не "загипсованные" / "заштукатуренные",
нежели собака
с Большим Объёмом Мышц.
Качество Мышц имеет Разные характеристики,
и разную "утомляемость" - и по "Степени" и по "Продолжительности".
Если брать ЧИСТЫХ Атлетов ( без современного "химаря", влияющего на Качество Мышц ),
То между Мышцами
ШТАНГИСТА и КУЛЬТУРИСТА - Большая КАЧЕСТВЕННАЯ Разница,
влияющая и на продолжительность ЖИМА,
но что Важнее -
и на Его МОЩЬ .
#374 09 May 2012 01:04:10
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в сравнении
Это уже другой разговор. При прочих равных все равно укусит тот, у кого больше мышц.
Неактивен
#375 09 May 2012 01:05:05
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Собаки в сравнении
Есть собаки с потрясающей психикой но с полным отсутствием врожденной агрессии.Это очень характерно у импортированных бультерьеров,такая собака совершенно не проявляет чувство страха или неуверенности, но слово агрессия ей просто не знакомы.Поверьте это так удобно в условиям огромное мегаполиса что не передать....
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен