Кот :

Да, на то он и профи, чтоб так смочь обучить собак. По идее и любители так смогут, но требуется много времени и терпения. Вопрос в том а оно нужно вообще? Такие роботизированные собаки?

Артём. Я так-то вижу, что он профи. Очки не ношу, зрение отличное. Вопрос не в том "Профи он или нет". Меня конкретно приём этот интересует. Как именно он обучил собак выполнять команды отдельно (собаки же рядом и слышат его голос). Клички что-ли "вставляет", когда обращается к той или иной собаке. Ну типа как в цирке (там каждую по именам зовут и пальцем указывают).

Надеюсь, видео такого не было.

http://youtu.be/hYesUs3j-N4 
http://youtu.be/iQj3wp_eY5w
http://youtu.be/fh8XP7bTyb8

Здесь вначале есть овчарки http://youtu.be/ygWhmwNuQcE

Отредактировано Ириша (01 May 2012 18:08:26)

Hot! Честно говоря, боюсь, что прогноз развития породы весьма смутный. В принципе, многие понимают, но уже есть достаточно массовая мода. много разведенцев и просто держателей этого псевдокрасивого типа. Поэтому судьи, повидимому, просто не решаются ломать установившуюся тенденцию, ведь если кто-то начнет наводить порядок, то его просто не будут приглашать на выставки в качестве эксперта. Лишаться престижа и возможности путешествовать по странам за счет организаторов никто не захочет. Я не общался немецким судьей, но судя по его комментариям поголовье вполне соответствует общемировым тенденциям. Тем более ряд заводчиков нередко возят сук на вязку к "выдающимся" производителям.
приведу один пример. На одном ринге мне очень понравилась одна сука. Правильная, прочная, с энергичными движения, и что главное - умный и жизнерадостный, даже сказал бы бедовый взгляд. В движении на рыси она несла хвост по-волчьи - на уровне спины.  В отличие от других собак это было "правило". Этот же судья сказал, что манера ношения хвоста портит впечатление, а то поставил бы ее впереди!? У современных НО хвост длинный, тонкий практически неомускуленный, поэтому он в движении вяло свисает вниз и низко стелится, подчеркивая "высокопередость" своего носителя.

Вот как должна выглядеть овчарка.


А не так:

Для такой посадки лап требуется полная перестройка всего корпуса и скелета собаки. Берем в пример пятнистую гиену. У нее круп занижен. Но задние ноги она ставит нормально, а поясница очень короткая и жесткая. За счет этого гиена не очень быстра, но ее "маятниковый" шалоп очень продолжителен.

А что сделали горе-заводчики с НО? Опустили ей задницу, а длина задних ног осталась прежней, из-за чего собака вынуждена постоянно составы в полусогнутом положении. Если выпрямить задние конечности собаке на верхнем фото, то ее жопа задерется резко вверх.

Это есть ни что иное как УРОДСТВО.

Интересно, почему рыссакам (лошадям) не "опускали" круп если это так полезно для рыси?

На днях наблюдал неск. щенков с питомника,  нормальных кровей.
Обратил внимание на то как собаки ходят,  тут выше писали что им тяжело ходить. Хрена с два,  ходят отлично,  бегают отлично,  с моим пинчером. На задние лапы становятся,  достают палочку с дерева,  совершенно не заметно чего то уродливого или доставляющего собаке проблем как тут любят теоритезировать.

Устрой бега на 100-200 метров с участие гиеноовчарок и малинуа или старотипных НО или ВЕО. Посмотрим.

Я этих недоовчарок видел на выставке в Израиле. Жалкое зрелище.

Наверно что б ты их не критиковал! Никак иначе!

Наверное потому что им это нахрен не нужно.

Ты прекрасно знаешь на примере бульдога что получается когда утрируют какую-то определенную черту собаке. В случае с НО это жопа. Вот такой вот "жопный фетишизм" у некоторых заводчиков НО.

Читаем о проблемах со здоровьем у НО:
Indiscriminate breeding has lead to hereditary diseases such as hip and elbow dysplasia, blood disorders, digestive problems, bloat, epilepsy, chronic eczema, keratitis (inflammation of the cornea), dwarfism and flea allergies. Also prone to DM (degenerative myelitis), EPI (endocrine pancreatic insufficiency), and perianal fistulas and Von Willebrand's disease.

Если с английским проблемы можешь перевести через переводчик, там все довольно просто написано. И по делу, что главное. И выдумал это не я, если что:-)

Пошучу немного))

Отредактировано Ириша (03 May 2012 20:09:28)

Вот если абстрагироваться от увиденного каждым по породе,  и подумать о разведении.
  Немцы,  народ весьма педантичный,  точный, продуманный. Работают над породой посл. 100 лет.
  Про крепкость психики и нерв. систему я молчу,  там с этим все в порядке. Люди по 4-й собаке берут уже.
  А вот про физ. данные,  заниженый зад. Если так подумать,  люди с какой то целью занижали зад в породе,  что б чего то добиться. Добились - хорошо. Представим другую ситуацию,  немцы не добились поставленной задачи,  собаки горбатые,  и как нам очень хорошо видно из россии,  украины и грузии с НО все плохо.  Резонно возникает вопрос,  неужели немцы немогут это не могут исправить? У них порода,  у них пишется стандарт,  у них питомники,  выставки и прочее. Исправить стандарт и 10-15-20 лет сделать высокозадую овчарку - не проблема,  имхо. Или прямо задую.
  Хотелось бы услышать мнение людей участвывовших в дискуссии по этому вопросу -  почему немцы не исправляют ситуацию если все так плохо как нам кажется?

Victor :

Все просто. Уже нет того генетического бассейна чтобы легко исправлять ситуацию.

Если так - то прилить кровь ВЕО,  малинуа,  хердера и других. Пита,  стаффа и подобных.
  Свежая кровь.

Victor :

Я про массовость говорю. Отдельные питомники и так есть хорошие. В Голландии, например. В Германии говорят не то чтобы НО, но и малинуа чисто спортивные.

И  я про то же. У немцев есть все возможности исправить ситуацию, могут даже вывести НО ver.2.0 :-) Если захотят,  или если их что то не устроит. Однако почему то они не парятся 5-10-15-20-30 лет назад,  разводят себе НО и в ус не дуют.
  А "классные пацаны" с украины,  россии и грузии переживают за их породу.:-)

Кот :

Хот, дураки, не дураки, но лет 20 назад НО была служебной собакой №1. А сейчас это малинуа. Зоолог тоже писал по этому поводу.

А ты про ген. заболевания характерные для НО читал, которые я запостил? Это нормально по-твоему?
1. Дисплазия тазобедренного и локтевого суставов. Про локтевой это что-то новое. Перемудрили небось, "улучшая" раб. качества породы.
2. Заболевания крови
3. Проблемы с пищеварительным трактом
4. Эпилепсия
5. Хроническая экзема
И еще куча всего.

Артем,  по моему вопросу можешь ответить?

  Про болячки,  читал сколько болячек у человека может быть? Они не обязательно 100% будут в одном человеке все и сразу. Аналогично и у собак,  есть болячки например у 1% собак,  её записали. и т.д.
  Еще раз,  это не значит что все болячки будут в собаке!


  про №1 - чессно сказать,  я двумя руками за! Я за конкуренцию,  это выгодно нам - потребителям. Есть куда стремиться,  за кем стремиться,  это хорошо что идет конкуренция.

Отредактировано Hot (03 May 2012 22:57:03)